Бог духов всех людей...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #1

    Бог духов всех людей...

    Изучая Танах дальше, и где вижу интересные для понимания места, обращаюсь к Синодальному переводу.

    Танах


    (15) И сказал Моше Г-споду, говоря: (16) Да назначит Г-сподь, Б-г духов всех людей, мужа над этой общиной, (17) Который бы выходил пред ними и который проходил пред ними; и который бы выводил их и который приводил бы их, чтоб не была община Г-сподня, как овцы, у которых нет пастыря. (18) И Г-сподь сказал Моше: возьми себе Йыошуу, сына Нуна, человека, в котором есть дух, и возложи на него руку твою, (19) И представь его пред Элазара, священника, и пред всю общину, и наставляй его пред глазами их,

    Синодальный перевод


    15 И сказал Моисей Господу, говоря:
    16 да поставит Господь, Бог духов всякой плоти, над обществом сим человека,
    17 который выходил бы пред ними и который входил бы пред ними, который выводил бы их и который приводил бы их, чтобы не осталось общество Господне, как овцы, у которых нет пастыря.
    18 И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою,
    19 и поставь его пред Елеазаром священником и пред всем обществом, и дай ему наставление пред глазами их,


    Смотрим аналогичное место, где Бог называется Богом духов:

    Танах:

    (20) И Г-сподь сказал Моше и Аарону, говоря: (21) Отделитесь от общины этой, и Я уничтожу их в миг. (22) И пали они на лица свои, и сказали: Б-же, Б-же духов всех людей! один человек согрешил, а на всю общину гневаешься?

    Синодальный перевод:


    20 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
    21 отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение.
    22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на все общество?


    Почему я об этом задумался? Потому что "Господь духов" встречается в Книге Еноха!

    Енох 8
    1. [45] И вот вторая притча относительно тех, которые отвергают имя жилища святых и имя Господа духов.
    2. Они не взойдут на небо, и на землю не придут они: таков будет жребий грешников, которые отвергают имя Господа духов и которые сохраняются, таким образом, на день страданий и скорби.
    ...
    9. И он отвечал мне и сказал: "Это Сын человеческий, Который имеет правду, при Котором живёт правда, и Который открывает все сокровища того, что сокрыто, ибо Господь духов избрал Его, и жребий Его пред Господом духов превзошёл всё, благодаря праведности.
    ...
    12. И лицо сильных Он отвергнет, и краска стыда покроет их;
    мрак будет их жилищем, и слёзы их ложем, и они не будут иметь надежды встать со своих лож, так как они не превозносят имя Господа духов.
    ...
    15. [47] И в те дни восходит молитва праведных и кровь праведного от земли к Господу духов.
    ...
    16. В те дни святые ангелы, живущие вверху на небесах, соединившись вместе, будут единым гласом просить, и молить, и прославлять, и благодарить, и восхвалять имя Господа духов ради крови праведных, которая пролита, и ради молитв праведных, что она не может быть тщетной пред Господом духов и что совершён суд для них, и им не нужно терпеть (или дожидаться суда) вечного.
    ...
    и другие места.



    Какой я делаю вывод из этого? Очередная зацепка за Книгу Еноха. Вернее - камушек в огород тех, кто Библию писал, переписывал и утверждал.


    Но вопрос звучит так - признаете ли Вы - что Бог - Бог духов людей?
    И вопрос, который идет следом - признаете ли Вы, что в некоторых людях - дух есть, а в некоторых духа нет?

    То есть:

    3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
    8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    Аналогичные рассуждения - что у одних дух есть, а у других нет - я встречал у Святителя Луки Войно - Ясенецкого:

    "...Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные по апостолу Павлу (1Кор. 2, 14). Есть, как мы говорили, люди скоты, люди трава, есть и люди ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души..."

    Что думаете Вы?

    Я, спустя год, после общения с некоторым человеком на форуме, вернулся к своему пониманию, что человек - это дух - душа - тело. И теперь в мое понимание добавилось, что у всех есть душа и тело, но не у всех есть дух! И когда говорится - дух возвратится к Богу, Который его дал - имеется ввиду - что если от Духа родился - то духом вернешься!? А если не родился, извини - у тебя духа нет, ты просто душа и тело... Как животное.

    Что думаете об этом? Согласны? Нет? Почему?
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #2
    Сообщение от Сергей Оч
    Я, спустя год, после общения с некоторым человеком на форуме, вернулся к своему пониманию, что человек - это дух - душа - тело. И теперь в мое понимание добавилось, что у всех есть душа и тело, но не у всех есть дух!
    А как же человек живет без духа?

    Комментарий

    • Сергей Оч
      Ветеран

      • 10 October 2017
      • 1572

      #3
      Сообщение от nelson
      А как же человек живет без духа?
      Есть душа и тело. Поспать, поработать, поржать, попить, потусить и т.д. А Бога в жизни вообще нет. Живут инстинктами - как животные, не понимая предназначения и цели.
      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
      ...
      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        Сообщение от Сергей Оч
        ...
        Я, спустя год, после общения с некоторым человеком на форуме, вернулся к своему пониманию, что человек - это дух - душа - тело. И теперь в мое понимание добавилось, что у всех есть душа и тело, но не у всех есть дух! И когда говорится - дух возвратится к Богу, Который его дал - имеется ввиду - что если от Духа родился - то духом вернешься!? А если не родился, извини - у тебя духа нет, ты просто душа и тело... Как животное.

        Что думаете об этом? Согласны? Нет? Почему?
        Дух есть в любом живом теле, потому что тело без духа - мертво. Дух вернётся к Богу, а вот вернётся ли человек, который этим духом жил и двигался, и существовал, тут вопрос. Написали что кто не родится от Духа, Царство Божие не наследует.

        Комментарий

        • nelson
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 24528

          #5
          Сообщение от Viktor.o
          Дух вернётся к Богу, а вот вернётся ли человек, который этим духом жил и двигался, и существовал, тут вопрос.
          А куда должен вернуться человек?

          Комментарий

          • Сергей Оч
            Ветеран

            • 10 October 2017
            • 1572

            #6
            Сообщение от Viktor.o
            Дух есть в любом живом теле, потому что тело без духа - мертво. Дух вернётся к Богу, а вот вернётся ли человек, который этим духом жил и двигался, и существовал, тут вопрос. Написали что кто не родится от Духа, Царство Божие не наследует.

            24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

            7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

            Разница между человеком и животными в том - что человека сотворил Бог, а животных - земля.
            Вы хотите сказать - что всех людей создает Бог?...

            Екклезиаст...

            18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
            19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
            20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
            21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
            ...
            7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

            Но если дух дается всем от Бога - то как понимать?

            6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
            ...
            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от nelson
              А куда должен вернуться человек?
              О духе написано, о плоти написано, а человек без плоти и без духа, что это такое? Как бы дырка от бублика?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Сергей Оч
              24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

              7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

              Разница между человеком и животными в том - что человека сотворил Бог, а животных - земля.
              Вы хотите сказать - что всех людей создает Бог?...

              Екклезиаст...

              18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
              19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
              20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
              21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
              ...
              7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

              Но если дух дается всем от Бога - то как понимать?

              6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
              Тело без духа мертво для всех тел (насекомые, рыбы, птицы, животные, человек), и у человеческого тела нет тут преимущества. Но коли тело - живо, это свидетельствует о наличии в нём духа животворящего.

              Комментарий

              • Сергей Оч
                Ветеран

                • 10 October 2017
                • 1572

                #8
                Сообщение от Viktor.o
                О духе написано, о плоти написано, а человек без плоти и без духа, что это такое? Как бы дырка от бублика?

                - - - Добавлено - - -

                Тело без духа мертво для всех тел (насекомые, рыбы, птицы, животные, человек), и у человеческого тела нет тут преимущества. Но коли тело - живо, это свидетельствует о наличии в нём духа животворящего.
                Никодим духа не имел, и был человеком. Он не был мертвым!
                12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                ...
                13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Сообщение от Сергей Оч
                  Никодим духа не имел, и был человеком. Он не был мертвым!
                  Если б духа не имел, то был бы труп.

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #10
                    Сообщение от nelson
                    А как же человек живет без духа?
                    Как может человек жить без духа? Обыкновенно... коих миллиарды. Это имеющие духа малое количество.

                    [Иуд.1:19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #11
                      Сообщение от Живущий
                      Как может человек жить без духа? Обыкновенно... коих миллиарды. Это имеющие духа малое количество.

                      [Иуд.1:19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
                      Иаков другого мнения:

                      26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

                      Комментарий

                      • Живущий
                        Отключен

                        • 14 February 2013
                        • 9510

                        #12
                        Сообщение от Viktor.o
                        Иаков другого мнения:

                        26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
                        Конечно мертво. Мы все мертвы.

                        [Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

                        А в теле родится дух, то будет им жив человек. Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #13
                          Сообщение от Живущий
                          Конечно мертво. Мы все мертвы.

                          [Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

                          А в теле родится дух, то будет им жив человек. Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух.
                          Дух, от которого родиться должно, Он не где-то на Марсе, а - в нас. В каждом.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Viktor.o
                          Дух, от которого родиться должно, Он не где-то на Марсе, а - в нас. В каждом.
                          Продолжу:

                          Хотя, и на Марсе Он тоже есть. Он - везде. Вся реальность наполнена Им.

                          Комментарий

                          • Живущий
                            Отключен

                            • 14 February 2013
                            • 9510

                            #14
                            Сообщение от Viktor.o
                            Дух, от которого родиться должно, Он не где-то на Марсе, а - в нас. В каждом.
                            Духа Бог посылает. Но не каждому, а только избранным Своим.

                            Комментарий

                            • Славик64
                              Ветеран

                              • 03 November 2017
                              • 1132

                              #15
                              Что заставляет биться сердце? Я думаю, что дух. Или есть другие варианты?
                              Слава Отцу и Сыну и Святому Духу

                              Комментарий

                              Обработка...