Зачем оставляли всё?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #1

    Зачем оставляли всё?

    Итак, мы постепенно подходим к главным вопросам Евангелий:

    И один из них, (а может и не один), звучит так:

    Зачем первые Христиане/Мессианцы, из Евреев, оставляли движимое и не движимое имущество, в некоторых случаях продавали, и отдавали на нужды общины?

    Но и не только это, некоторые, оставляли родителей, жён, детей, оставляли работу, и все рабочие связи... но при этом, не уходили в лес, а продолжали жить в земле Израиля, среди всего народа.

    Зачем это было нужно?

    Одни говорят: так легче проповедовать Евангелие...

    Другие: недальновидная политика Апостолов, привела к кризису...

    С первым ответом я отчасти согласен, со вторым, категорически не согласен...

    В первую очередь, нужно понять, некоторые вещи:

    1. Мессианское течение, это не начало процесса, а завершение его.

    В течении сорока лет, мессианское течение, было как Израиль, вышедший из Египетского рабства, и в конце сорокалетнего пребывания в пустыне, их ждала земля Израиля, а в случае с мессианским течением, Царство небесное.

    2. Этот приказ Машиаха, не распространяется на уверовавших из язычников, только на Евреев.


    Так для чего это было нужно?

    Для освобождения, от многочисленных постановлений, Торы Моше.

    Нищий, освобождается практически от всех постановлений Торы, то есть, от всех постановлений закона страны.

    И таким образом, нищий избавляется от многочисленных грехов, которые он мог совершить, во время своего духовного служения. У этого нищего больше ничего нет, кроме Торы Машиаха, которая в его сердце.

    А уверовавшим из язычников, не нужно было избавляться от всего этого, так как им не вменялась Тора Моше. Им вменялось уже Апостолом, содержание этих самых нищих.

    По другому принести плод Б-гу, было не возможно, только таким образом.

    Именно об этом освобождении речь в Рим 7:

    Гл.7 Ст. 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    Да и самое главное:

    Чего добились Апостолы и их ученики, этим освобождением, в конце сорокалетнего пути, от 30 г. н. э, и до 70 г. н. э.?


    Они добились в конце своего пути, воскресения мёртвых, и воскресения первозаветного Израиля.

    Для этого они и были помазаны на это служение... если кто то этого не увидел, и не понял, это не значит, что этого нет...
  • SergeyKL
    Ветеран

    • 27 February 2011
    • 1087

    #2
    Сообщение от Briliant
    Итак, мы постепенно подходим к главным вопросам Евангелий:

    И один из них, (а может и не один), звучит так:

    Зачем первые Христиане/Мессианцы, из Евреев, оставляли движимое и не движимое имущество, в некоторых случаях продавали, и отдавали на нужды общины?

    Но и не только это, некоторые, оставляли родителей, жён, детей, оставляли работу, и все рабочие связи... но при этом, не уходили в лес, а продолжали жить в земле Израиля, среди всего народа.

    Зачем это было нужно?

    ...
    С земной точки зрения лишились имущества, и жили за счет вновь прибывших, чем создали наверно первую в финансовую пирамиду.
    Рано или поздно вновь поток вновь прибывших стал стихать, видимо стало много нищих
    и пирамида разрослась на язычников.

    и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, ...
    только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности

    Конечно, те кто не обратился в новую веру наверняка жил получше, питался сытнее и пр.

    Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода
    Последний раз редактировалось SergeyKL; 03 May 2018, 08:43 AM.
    Спешите делать добро.

    Комментарий

    • Entropic
      Завсегдатай

      • 09 August 2011
      • 705

      #3
      Сообщение от Briliant
      Зачем первые Христиане/Мессианцы, из Евреев, оставляли движимое и не движимое имущество, в некоторых случаях продавали, и отдавали на нужды общины?
      Продавали все лишнее имущество, а то которое было нужно, становилось общим. Все это делалось, потому что такой образ жизни есть самый совершенный для христианина. Христиане - это первые анархо-коммунисты, и именно они показали как правильно нужно строить коммунизм: без насилия и революции, на добровольной основе внутри капиталистического общества.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62468

        #4
        Это было особое присутствие благодати Божией, которая так влияет на верующего, что они все земное начинают почитать за сор. Когда душа пребывает в духе, то ей действительно ничего земного более не нужно. Отсюда и простодушное решение у той части верных, которая от всего земного освобождалась - это стремление быть с одним лишь Господом. Я не могу говорить за всех тех верующих, кто так поступал тогда. Не исключаю, что были там не только охваченные благодатью. Не исключаю и такого, что было там и много обезьянничества под благодатных, так что люди поспешно делали то, за что позже могли раскаиваться. Они на эмоциях могли отказываться от всего земного, а потом их постигала депрессия. Но наверняка были и подлинно вкусившие блага Божия. Такие принимают решения обычно взвешенно, так что потом не сожалеют о содеянном ими.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Сергей Оч
          Ветеран

          • 10 October 2017
          • 1572

          #5
          Сообщение от Briliant
          Итак, мы постепенно подходим к главным вопросам Евангелий:

          И один из них, (а может и не один), звучит так:

          Зачем первые Христиане/Мессианцы, из Евреев, оставляли движимое и не движимое имущество, в некоторых случаях продавали, и отдавали на нужды общины?

          Но и не только это, некоторые, оставляли родителей, жён, детей, оставляли работу, и все рабочие связи... но при этом, не уходили в лес, а продолжали жить в земле Израиля, среди всего народа.

          Зачем это было нужно?

          Одни говорят: так легче проповедовать Евангелие...

          Другие: недальновидная политика Апостолов, привела к кризису...

          С первым ответом я отчасти согласен, со вторым, категорически не согласен...

          В первую очередь, нужно понять, некоторые вещи:

          1. Мессианское течение, это не начало процесса, а завершение его.

          В течении сорока лет, мессианское течение, было как Израиль, вышедший из Египетского рабства, и в конце сорокалетнего пребывания в пустыне, их ждала земля Израиля, а в случае с мессианским течением, Царство небесное.

          2. Этот приказ Машиаха, не распространяется на уверовавших из язычников, только на Евреев.


          Так для чего это было нужно?

          Для освобождения, от многочисленных постановлений, Торы Моше.

          Нищий, освобождается практически от всех постановлений Торы, то есть, от всех постановлений закона страны.

          И таким образом, нищий избавляется от многочисленных грехов, которые он мог совершить, во время своего духовного служения. У этого нищего больше ничего нет, кроме Торы Машиаха, которая в его сердце.

          А уверовавшим из язычников, не нужно было избавляться от всего этого, так как им не вменялась Тора Моше. Им вменялось уже Апостолом, содержание этих самых нищих.

          По другому принести плод Б-гу, было не возможно, только таким образом.

          Именно об этом освобождении речь в Рим 7:

          Гл.7 Ст. 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


          Да и самое главное:

          Чего добились Апостолы и их ученики, этим освобождением, в конце сорокалетнего пути, от 30 г. н. э, и до 70 г. н. э.?


          Они добились в конце своего пути, воскресения мёртвых, и воскресения первозаветного Израиля.

          Для этого они и были помазаны на это служение... если кто то этого не увидел, и не понял, это не значит, что этого нет...
          Всё началось до христиан! Были ессеи - они уходили из городов в пустыню.
          О чем и говорил Исайа в версии Танаха:

          (1) Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Б-г ваш. (2) Говорите к сердцу Йерушалаима и возвещайте ему, что исполнен срок его, что прощена вина его, ибо принял он от руки Г-спода вдвое за все грехи свои.
          (3) Глас призывает: в пустыне очищайте дорогу для Г-спода, ровняйте в Араве путь Б-гу нашему. (4) Каждый дол поднимется, и каждая гора и холм понизятся, и станет крутизна равниной и горная цепь долиной. (5) И явится слава Г-сподня, и увидит всякая плоть разом, что изрекли уста Г-спода.

          Чего в Синодальном переводе просто нет...
          Смысл теряется.

          Переезд из нормальной жизни со всеми удобствами в глушь - меняет человека и позволяет ему прислушиться к Богу.
          Город - это суета сует.
          Только на природе человек может ощущать себя человеком.

          Классика жанра проповеди:

          38 Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы.
          39 Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
          40 И сели рядами, по сто и по пятидесяти.
          41 Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.
          42 И ели все, и насытились.

          Не стоять в каком - либо помещении!
          Не сидеть в каком - либо помещении!
          Не стоять на площади, или еще где-то!
          А прямо на траве...


          P.S. Помню ход на Пасху, несколько лет назад. Нёс я крест. Обходим храм, остановились у южных врат, я смотрю - уж ползет в сторону восточных... Люди увидели... Что было...
          Ужа испугались. Вот и вся вера...
          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
          ...
          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #6
            Сообщение от Сергей Оч
            Всё началось до христиан! Были ессеи - они уходили из городов в пустыню.
            Да ничего там не началось... просто отделились от мира, самовольно, и залезли в скорлупу, как улитки...

            Их никто не призывал к этому служению, раньше времени... это обычное, самовольное смиреномудрие...

            Комментарий

            • Сергей Оч
              Ветеран

              • 10 October 2017
              • 1572

              #7
              Сообщение от Briliant
              Да ничего там не началось... просто отделились от мира, самовольно, и залезли в скорлупу, как улитки...

              Их никто не призывал к этому служению, раньше времени... это обычное, самовольное смиреномудрие...
              Иоанн Креститель был из ессеев?!... Улитки...
              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
              ...
              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #8
                Сообщение от Сергей Оч
                Иоанн Креститель был из ессеев?!... Улитки...
                Это предположение...

                Но на самом деле, по Евангелию, Иоанн был из рода Аарона, священник...

                Комментарий

                • Сергей Оч
                  Ветеран

                  • 10 October 2017
                  • 1572

                  #9
                  Сообщение от Briliant
                  Это предположение...

                  Но на самом деле, по Евангелию, Иоанн был из рода Аарона, священник...

                  1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
                  2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
                  3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
                  4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

                  Прямо - настоящий горожанин... Вы дикий мёд пробовали, чтобы самому залезть и достать?...
                  12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                  ...
                  13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                  14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #10
                    Сообщение от Сергей Оч
                    Прямо - настоящий горожанин... Вы дикий мёд пробовали, чтобы самому залезть и достать?...
                    Так я и не говорю, что Иоанн не жил некоторое время в пустыне... когда был призван на служение, тогда и жил...

                    То что он жил в пустыне, и не был одет как горожанин, не говорит о том, что он родился в пустыне, в ессейской общине... это всё предположения...

                    Родился он в семье священника, когда был призван на служение, тогда оставил всё, и стал подготавливать народ, к приходу Машиаха...

                    Комментарий

                    • Сергей Оч
                      Ветеран

                      • 10 October 2017
                      • 1572

                      #11
                      Сообщение от Briliant
                      Итак, мы постепенно подходим к главным вопросам Евангелий:

                      И один из них, (а может и не один), звучит так:

                      Зачем первые Христиане/Мессианцы, из Евреев, оставляли движимое и не движимое имущество, в некоторых случаях продавали, и отдавали на нужды общины?
                      Забыл сказать, что для христианина не должно быть никакой привязанности - ни к месту, ни к предметам. Это серьезный барьер для человека и не все его берут. Хочется многим мирского - дома, машины, как минимум. Поэтому то и богатый юноша ушел...

                      18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                      19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                      20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
                      21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
                      22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

                      Кто не готов - за Христом не шли... А сейчас делают вид что идут...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Briliant
                      Так я и не говорю, что Иоанн не жил некоторое время в пустыне... когда был призван на служение, тогда и жил...

                      То что он жил в пустыне, и не был одет как горожанин, не говорит о том, что он родился в пустыне, в ессейской общине... это всё предположения...

                      Родился он в семье священника, когда был призван на служение, тогда оставил всё, и стал подготавливать народ, к приходу Машиаха...
                      В ессеи - по большей части уходили люди, чем рождались там... Не важно откуда и где рос, важно - кем стал.
                      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                      ...
                      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #12
                        Сообщение от Сергей Оч
                        Иоанн Креститель был из ессеев?!... Улитки...
                        Может это случайно....Иоанн Креститель мог быть хоть из фарисеев. Бог бы все равно использовал его для Своей цели,потому что избрал.

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #13
                          Сообщение от Сергей Оч
                          В ессеи - по большей части уходили люди, чем рождались там... Не важно откуда и где рос, важно - кем стал.
                          Иоанн сменил свой священнический пояс, на кожаный:


                          Гл.3 Ст. 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

                          Гл.1 Ст. 8 Они сказали ему: человек тот весь в волосах и кожаным поясом подпоясан по чреслам своим. И сказал он: это Илия Фесвитянин.


                          Ессеи тут вообще не при чём, там вообще другое...

                          Комментарий

                          • АлександрСлепов
                            сектантский сектант

                            • 04 July 2016
                            • 4816

                            #14
                            Сообщение от Briliant
                            Иоанн сменил свой священнический пояс, на кожаный:

                            пророческий дресс-код

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #15
                              Сообщение от АлександрСлепов
                              пророческий дресс-код
                              Да, можно и так сказать... но я бы добавил, дресс-код одного определённого пророка...

                              Комментарий

                              Обработка...