Так кого Бог «спасает», то есть берёт в своё Царство?

[Ген Лио]

Проблема здесь другая: убедиться, что ответивший человеку это Бог...

Если есть желание, можно научиться слышать Бога. Если искать отговорки...

[somekind]

Если есть желание

Желаний много есть всяких.
Далеко не все из них могут осуществиться.

можно научиться слышать Бога.

Критерий различения в студию.
Я у Вас как-то интересовался, у Вас однозначного ответа тогда не нашлось. Но с тех пор прошло не так уж мало времени, вдруг что-то изменилось.

[Ген Лио]

Желаний много есть всяких.
Далеко не все из них могут осуществиться.

Критерий различения в студию.
Я у Вас как-то интересовался, у Вас однозначного ответа тогда не нашлось. Но с тех пор прошло не так уж мало времени, вдруг что-то изменилось.

Может быть и изменилось, я не помню вашего вопроса. Но, у меня нет однозначного и простого ответа на этот вопрос. Это труд. Вы готовы? Напишите мне в личку и мы начнём долгую беседу.

[somekind]

Но, у меня нет однозначного и простого ответа на этот вопрос.

Но если нет чёткого критерия разграничения, то в чём можно быть уверенным?
Конечно, могут быть общие принципы, но их может быть недостаточно...

[Ген Лио]

Но если нет чёткого критерия разграничения, то в чём можно быть уверенным?
Конечно, могут быть общие принципы, но их может быть недостаточно...

У вас есть четкие критеррии в отношениях с другими людьми? Вы точно знаете, когда с вами лукавят, когда говорят правду, а когда пытаются манипулировать? Вы же не отказываетесь общаться, например, со мной только потому, что у вас нет чётких критериев.... почему же мы откзываетмя от попыток общения с Богом на том основнании, что нет математической формулы определения от Бога это или нет.

[somekind]

почему же мы откзываетмя от попыток общения с Богом на том основнании, что нет математической формулы определения от Бога это или нет.

Я не призываю «отказываться от попыток общения».
Но в отсутствие критериев различение становится реальной проблемой, а не отговорками.
В нашем современном мире важно уметь отличать настоящее от подделки, особенно если речь идёт о спасении в вечности.
И если католикам, адвентистам и харизматам «Бог» говорит разное, нередко противоположное, но каждый из них утверждает, что уж он-то точно общается именно с Богом, здесь явно что-то не так.

[Двора]

Проблема здесь другая: убедиться, что ответивший человеку это Бог...

Это все вопросы веры и еще он, вопрос решается опытным путем: читаем испытайте Бога.
И не то что мы сами на это решаемся, мы оказываемся в ситуациях, когда только искать Бога и славы и чести от НЕго...которые получаем в откровениях, в помощи, защите, водительстве...
Вера обетованиям: перешли от власти тьмы во власть света

¹⁸ открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

Глаза открылись и мы совершили дело веры и теперь все просим во имя Христа.
Что лично я испытала: у Бога многие избавления.

[Ген Лио]

Я не призываю «отказываться от попыток общения».
Но в отсутствие критериев различение становится реальной проблемой, а не отговорками.
В нашем современном мире важно уметь отличать настоящее от подделки, особенно если речь идёт о спасении в вечности.
И если католикам, адвентистам и харизматам «Бог» говорит разное, нередко противоположное, но каждый из них утверждает, что уж он-то точно общается именно с Богом, здесь явно что-то не так.

Конечно не так. Разве мы в раю? Но по второму кругу я не пойду.

[somekind]

Конечно не так. Разве мы в раю? Но по второму кругу я не пойду.

Не вопрос.
Но Ваш совет Стиове, простите за прямоту, бесполезен.

[Ген Лио]

Не вопрос.
Но Ваш совет Стиове, простите за прямоту, бесполезен.

Мой совет даже вам не бесполезен Впрочем, это уже не моё дело. Я прокукарекал.

[Богомилов]

Наученные в церквях, люди уверенно поют: «Нет сомненья, я спасён», а я, на основании Матф.19:25-26, уверен, что кто будет взят в БЦ, решает только Бог.
Вопрос о спасении важнейший, и я на распутье: обоснованы ли мои опасения? Не усложняю ли я?

Вы правы. Часто не понимают, что вера - не результат свободной воли и желания человека, а результат предизбрания Богом для спасения, т.е. вера даётся Богом человеку как дар. Яшуа ("Яхве - спасение") совершает веру в человеке, а не сам человек:

взирая на начальника и совершителя веры Иисуса (К Евреям 12:2).

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна 1:12,13)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9).

Безусловно, речь идёт об истинной вере, т.к. каждый может верить во что хочет, но сам факт, что человек считает, что он прав, не означает, что его вера истинна.

[Стиова]

Вы правы. Часто не понимают, что вера - не результат свободной воли и желания человека, а результат предизбрания Богом для спасения, т.е. вера даётся Богом человеку как дар. Яшуа ("Яхве - спасение") совершает веру в человеке, а не сам человек:

взирая на начальника и совершителя веры Иисуса (К Евреям 12:2).

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна 1:12,13)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9)..

Да, мысль ясная, цитаты чёткие, но тогда непонятно: зачем стремиться, если главный вопрос предопределён?

Безусловно, речь идёт об истинной вере, т.к. каждый может верить во что хочет, но сам факт, что человек считает, что он прав, не означает, что его вера истинна.

А несёт ли словосочетание «истинная вера» конкретный смысл? Ведь веруют в «истинную веру» все такие разные, разделённые на тысячи заборов?

[Стиова]

Вот мол, другие ошибаются... Мало ли что другие делают, неужели за всеми повторять?

Речь идёт о том, что очень многие, имеющие совершенно разные вероучения, утверждают, что они подтверждение СВОЕЙ истинности получили, спросив у Бога. Повторять - не повторять - дело каждого. Но результаты таких спрашиваний учитвать надо! Ведь ответы Бога (а может, не Бога?) совершенно разные.

[Богомилов]

Да, мысль ясная, цитаты чёткие, но тогда непонятно: зачем стремиться, если главный вопрос предопределён?

Если человек предопределён к спасению, к познанию истинного Бога (От Иоанна 17:3), то такой человек не сможет не стремиться к этому познанию, т.к. это стремление будет заложено Богом. Испытывая это стремление внутри, он рано или поздно осознает, откуда оно, и будет славить Спасителя.

А несёт ли словосочетание «истинная вера» конкретный смысл? Ведь веруют в «истинную веру» все такие разные, разделённые на тысячи заборов?

Хороший вопрос. Истинная вера - вера в истину. Подробнее здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t129521.html#post4523019

[Ген Лио]

Речь идёт о том, что очень многие, имеющие совершенно разные вероучения, утверждают, что они подтверждение СВОЕЙ истинности получили, спросив у Бога. Повторять - не повторять - дело каждого. Но результаты таких спрашиваний учитвать надо! Ведь ответы Бога (а может, не Бога?) совершенно разные.

Если вы действительно хотите слушать Бога - вам никто не мешает. Если вы ищите неоспоримых доказательств - вам никто не поможет.