Все общее

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #61
    Ахинею не несите. Апостолы не продовали свои имения. Ясно сказано что некие богатые люди уверовавшие в Иисуса продовали свое имущество и приносили к ногам апостолов.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #62
      Сообщение от Jewe
      Ахинею не несите. Апостолы не продовали свои имения. Ясно сказано что некие богатые люди уверовавшие в Иисуса продовали свое имущество и приносили к ногам апостолов.
      Гл.19 Ст. 27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #63
        Сообщение от Briliant
        Гл.19 Ст. 27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
        ну вы даже не можете понять что это совершенно сюда текст не подходит. Рыбаки оставили старый образ жизни а не богатство. Они не были богачами. Таких простых вещей не понимаете?

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #64
          Сообщение от Jewe
          ну вы даже не можете понять что это совершенно сюда текст не подходит. Рыбаки оставили старый образ жизни а не богатство. Они не были богачами. Таких простых вещей не понимаете?
          Ты главное читай всю историю, чтобы не делать таких смешных заявлений...

          Оставить всё, это не значит, что оставить именно богатство...

          Всё, это значит всё... дом, квартиру, машину, корову, лодку, некоторые оставляли родителей, жён...и т д...

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #65
            Сообщение от Briliant
            Ты главное читай всю историю, чтобы не делать таких смешных заявлений...

            Оставить всё, это не значит, что оставить именно богатство...

            Всё, это значит всё... дом, квартиру, машину, корову, лодку, некоторые оставляли родителей, жён...и т д...
            продолжаете писать ахинею. Еще и спорите. Простые рыбаки. Какие богачи? Очнитесь!
            У вас явная проблема с определениями. То Иисуса нищим представляете. То простых рыбаков в миллионеры записываете.

            И не надо смешивать два разных вопроса. Речь о тех богатых людях которые продавали свои имения и приносили все деньги к ногам апостолов.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #66
              Сообщение от Jewe
              продолжаете писать ахинею. Еще и спорите. Простые рыбаки. Какие богачи? Очнитесь!
              У вас явная проблема с определениями. То Иисуса нищим представляете. То простых рыбаков в миллионеры записываете.

              И не надо смешивать два разных вопроса. Речь о тех богатых людях которые продавали свои имения и приносили все деньги к ногам апостолов.
              Ладно, не парься... всё равно это тебя не касается... не забивай голову...)))

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #67
                Сообщение от Briliant
                Ладно, не парься... всё равно это тебя не касается... не забивай голову...)))
                ну так и не лезьте сорить, если не понимает сути вопроса.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #68
                  Сообщение от Jewe
                  ну так и не лезьте сорить, если не понимает сути вопроса.
                  Вот и не стал дальше спорить с тобой, потому что в этом вопросе, ты бронелобый, и ничего не поймёшь...

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #69
                    Сообщение от Briliant
                    Вот и не стал дальше спорить с тобой, потому что в этом вопросе, ты бронелобый, и ничего не поймёшь...
                    Ну понтно наговорили глупостей с три короба и успокоится все не можете.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Sleep
                      виртуальный лисенок

                      • 24 April 2009
                      • 7348

                      #70
                      Сообщение от Jewe
                      Лично вы не совсем так утверждали, но у вас прослеживается мысль что апостолы как бы не при делах здесь. Хотя именно они принимали деньги и даже не подумали людей как то образумить от подобной глупости.
                      Христос тоже говорил: "Продавайте имения и давайте милостыню".
                      Действия первой церкви в какой-то мере перекликаются с этой Его проповедью.

                      Насчет нищих Иисуса с апостолами: все-таки когда Иисус и апостолы путешествовали, они по сути жили за подаяние и чем люди накормят. Что соответствует статусу нищего. Впрочем это было достаточно почетно, ибо по сути это была разновидность религиозного аскетизма. Они могли бы работать и жить лучше, но у них не было на это времени, поскольку нужно было много проповедовать.
                      Последний раз редактировалось Sleep; 02 May 2018, 11:22 AM.
                      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #71
                        Сообщение от Sleep
                        Христос тоже говорил: "Продавайте имения и давайте милостыню".
                        Действия первой церкви в какой-то мере перекликаются с этой Его проповедью.

                        Насчет нищих Иисуса с апостолами: все-таки когда Иисус и апостолы путешествовали, они по сути жили за подаяние и чем люди накормят. Что соответствует статусу нищего. Впрочем это было достаточно почетно, ибо по сути это была разновидность религиозного аскетизма. Они могли бы работать и жить лучше, но у них не было на это времени, поскольку нужно было много проповедовать.
                        Иисус сказал только человеку который настойчиво к нему приставал с вопросами о ЦН. По началу Иисус сказал ему - соблюди заповеди. Но тот человек все никак не мог понять что ничего он не исполнин еще как должно. Вот ему и было сказано тогда Иисусом - продай имение и следуй за Мной. Что называется сам напросился на это тестирование.

                        Но не об этом тема. Просто не имело никакого смысла эта акция с продажей имений. Ну проели деньги дружно. А дальше что? Халява кончилась а кушать то хочется.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Sleep
                          виртуальный лисенок

                          • 24 April 2009
                          • 7348

                          #72
                          Сообщение от Jewe
                          Иисус сказал только человеку который настойчиво к нему приставал с вопросами о ЦН.
                          Не только. Речь идет о наставлении ученикам "Продавайте имения и давайте милостыню". Лук. 12:33 например.

                          Сообщение от Jewe
                          Но не об этом тема. Просто не имело никакого смысла эта акция с продажей имений. Ну проели деньги дружно. А дальше что? Халява кончилась а кушать то хочется.
                          Варианты, при которых это имело смысл я вроде бы озвучил.
                          Собственно Иисус проповеднику Царства советовал продать имение, чтобы не мешало. В этом был и смысл совета "богатому юноше". Не просто бессмысленно все отнять, чтобы он почувствовал драйв, а избавиться от того, что помешает следовать за Иисусом (буквально, ногами).
                          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #73
                            Сообщение от Sleep
                            Не только. Речь идет о наставлении ученикам "Продавайте имения и давайте милостыню". Лук. 12:33 например.


                            Варианты, при которых это имело смысл я вроде бы озвучил.
                            Собственно Иисус проповеднику Царства советовал продать имение, чтобы не мешало. В этом был и смысл совета "богатому юноше". Не просто бессмысленно все отнять, чтобы он почувствовал драйв, а избавиться от того, что помешает следовать за Иисусом (буквально, ногами).
                            Ну вы как разумный человек должны же понять что будучи бомжом от этого лучше человек не станет. Нищета это что, верх совершенства?

                            И сами видите что практика продажи имений быстро закончилась как совершенно не состоятельная теория. Это просто превратилось в паразитирование одних за счет других. Халява быстро закончилась. Всем миром проели деньги богатеев и всё. А кушать то хочется. Продавайте имения, давайте. Что то никто не продает. Мало охотников бомжевать на вокзале почему то.

                            На мой взгляд единственно правильный вывод это то что аллегорию Иисуса как всегда поняли слишком буквально. Ну рук почему то никто себе не отрубал. А Иисус ведь сказал что если рука соблазняет - отруби ее. Руки рубить не стали а имения продавать стали. Просто поражаюсь людской глупости.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #74
                              Просто смешно видеть твоё мучение по энтому вопросу...

                              Комментарий

                              • Sleep
                                виртуальный лисенок

                                • 24 April 2009
                                • 7348

                                #75
                                Сообщение от Jewe
                                Ну вы как разумный человек должны же понять что будучи бомжом от этого лучше человек не станет. Нищета это что, верх совершенства?
                                Иисус считал, что она наиболее "удобна" для Царства, как минимум. А богатому даже войти в Царство трудно.
                                Бомж - это по сути любой человек, не имеющий жилья в собственности. Иисус говорил, что ему "негде преклонить голову", при том, что даже "лисы имеют свои норы". Это бомжевание в чистом виде.
                                Просто в нашей культуре нищета и бомжевание - это обычно асоциальные явления, а в древней культуре это было не совсем так. Поэтому многие вещи, которые для времени Иисуса были нормальными и даже "святыми" у нас вызывают совсем другие ассоциации.

                                В средневековой культуре эта мысль выражена через разговор папы со Святым Франциском. Говорят, папа, принимая того в Ватикане и показывая окружающую роскошь, высказал мысль, что сегодня Святой Петр не смог бы сказать "серебра и золота нет у меня". На что Франциск ему ответил: "Зато раньше он мог сказать "Встань и ходи"".
                                к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                                Комментарий

                                Обработка...