Рувим переспал с женой отца. И что дальше?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #1

    Рувим переспал с женой отца. И что дальше?

    В Библии:

    22 Во время пребывания Израиля в той стране, Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего [Иакова]. И услышал Израиль [и принял то с огорчением]. Сынов же у Иакова было двенадцать.
    23 Сыновья Лии: первенец Иакова Рувим, по нем Симеон, Левий, Иуда, Иссахар и Завулон.
    24 Сыновья Рахили: Иосиф и Вениамин.
    25 Сыновья Валлы, служанки Рахилиной: Дан и Неффалим.
    26 Сыновья Зелфы, служанки Лииной: Гад и Асир. Сии сыновья Иакова, родившиеся ему в Месопотамии.
    27 И пришел Иаков к Исааку, отцу своему, [ибо он был еще жив,] в Мамре, в Кириаф-Арбу, то есть Хеврон [в земле Ханаанской,] где странствовал Авраам и Исаак.
    28 И было дней [жизни] Исааковой сто восемьдесят лет.
    29 И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его.


    Вот интересно - Хам был проклят за взгляд и слова. А тут вообще - такое... И просто огорчились? А где суд?

    Более подробный рассказ об о поступке Рувима приведен в Книге Юбилеев:

    "... XXXIII
    И Иаков пошел дальше и жил к северу в Магд-Ладре Еф(рафа). И он пошел к своему отцу Исааку, он и его жена Лия, в новолуние десятого месяца, и Робел увидел Баллу, служанку Рахили, наложницу своего отца, когда она купалась в воде в уединенном месте, возымел любовь к ней, и спрятался ночью, и вошел в жилище Баллы, и нашел ее одну ночью лежащей на своей постели и спящей в своем жилище. И он лег к ней на ложе, и открыл покрывало ее; и она схватила его и вскрикнула. И когда она узнала его, что это был Робел, застыдилась его, и отняла свою руку от него, и убежала, и очень скорбела о случившемся, но не сказала ничего ни одному человеку. И когда Иаков пришел и отыскивал ее, она сказала ему: Я не чиста для тебя, но обесчещена для тебя, ибо Робел обесчестил меня, и лег со мною ночью, когда я спала у себя, и я не узнала его, пока он не открыл моего покрывала, и он спал со мною. И Иаков сильно разгневался на Робела, что он спал с Валлою и открыл покров своего отца. И Иаков не приближался более к ней, так как Робел обесчестил ее, и пред всеми людьми открыл покров своего отца. Ибо поступок его был очень нехорош; это постыдно пред Господом.
    Посему написано и определено на небесных скрижалях, что муж не должен лежать с женою своего отца и открывать покров своего отца, ибо это мерзость. Смертию должен умереть преступный муж, который ляжет с женою своего отца, а также и жена: ибо они мерзость совершили на земле. И пред нашим Господом не должно быть ничего мерзкого в народе, который Он избрал Себе в царское достояние. И еще написано: да будет проклят, если кто лежит с женою своего отца, за то, что он открывает срамоту своего отца. И все святые Господа пусть скажут: Аминь, аминь! И ты, Моисей, скажи сынам Израиля, чтобы они соблюдали сие слово, ибо за него угрожает наказание смертию, и это мерзость, и нет за это прощения, чтобы можно было искупить мужа, который совершит сие зло, кроме наказания смертию, и умерщвления, и побиения камнями, и истребления из народа нашего Бога. Ни одного дня не должен жить на земле муж, который совершит это во Израиле, ибо это преступно и мерзко. И не должно говорить, что Робел остался в живых и получил прощение, хотя он лежал с наложницей своего отца, в то время как муж ее, отец его Иаков, еще был жив. Ибо Он тогда же вполне открыл всем постановление, и правду, и закон, который существует вовек. Но во все дни твои он должен иметь силу закона, с его дней и есть вечный закон для вечных родов. И этот закон не прекратится, и никакое прощение не будет уделом такового, кроме того, что оба вместе будут истреблены из народа; в тот день, когда они совершили это, должно умертвить их. И ты, Моисей, напиши это для Израиля, чтобы они соблюдали сие и поступали по сему слову и не совершали смертного греха, ибо Господь Бог наш есть судия нелицеприятный и неподкупный. И скажи им это постановление, чтобы они слушались, и оберегались, и внимали сему, и не погибли бы, и не были бы истреблены на земле. Ибо нечисты, и мерзки, и преступны, и скверны все они, совершающие сие на земле пред нашим Господом. И нет большего греха на земле, как любодеяние, которым они любодействуют; ибо Израиль есть народ, святый Господу, и народ наследия для своего Бога, и народ священства и царства, и достояние Божие. И никто не должен существовать, кто является столь нечистым среди святого народа...
    "

    И еще больше удивляют слова Павла:

    1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
    2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.


    Что бы говорить "какого не слышно даже у язычников" Нужно просто не знать что первородный сын Иакова (потомок Авраама) совершил такой грех...


    Зачем это - лукавая игра Павла? От незнания Писания? Или для чего это, если это неправда!?
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #2
    ... Вы думаете, что апостол Павел не знал Писания так, как знаете Вы?..

    Комментарий

    • Reaper42
      Memento mori

      • 05 May 2016
      • 1905

      #3
      Что бы говорить "какого не слышно даже у язычников" Нужно просто не знать что первородный сын Иакова (потомок Авраама) совершил такой грех...
      Не слышно даже у язычников может значить что, что язычники такое не практиковали.
      Словарь сленга | Платиновые треды
      Ищу свободных христиан из своего региона
      Можно на "ты".

      Комментарий

      • vrn
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 18662

        #4
        А наложницу иметь при жене не грех?
        Antithesis is dead. God save all of us!

        Комментарий

        • Сергей Оч
          Ветеран

          • 10 October 2017
          • 1572

          #5
          Сообщение от Квинт
          ... Вы думаете, что апостол Павел не знал Писания так, как знаете Вы?..
          Я не понимаю - почему нет ссылок на ВЗ у Павла? То же самое что его непонятки с обрезанием. Прямо один в один - отсебятина.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Reaper42
          Не слышно даже у язычников может значить что, что язычники такое не практиковали.

          Разве здесь не сравнение с богоизбранным народом, что типа - у них не было такого, но не главное - даже у язычников не было.?
          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
          ...
          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #6
            Сообщение от Сергей Оч
            В Библии:

            22 Во время пребывания Израиля в той стране, Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего [Иакова]. И услышал Израиль [и принял то с огорчением]. Сынов же у Иакова было двенадцать.....

            Зачем это - лукавая игра Павла? От незнания Писания? Или для чего это, если это неправда!?
            Мы где-то тут уже обсуждали, что эфиопская Книга юбилеев - христианский апокриф.
            Тот перевод сделан с артефакта, найденного в 19 веке.
            Возможно эта книга просто подделка... В любом случае ерунда полная, судя по толкованию.
            А вы прям прониклись ей как благой вестью. ))

            Есть более древний апокриф, где вы можете ознакомиться с судьбой Рувима.

            Заветы двенадцати патриархов, сыновей Иакова | В реке

            И отметить про себя, что апостол Павел - прав!
            А вы -нет.
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • Квинт
              Ветеран

              • 07 April 2018
              • 8327

              #7
              Сообщение от Сергей Оч
              Я не понимаю - почему нет ссылок на ВЗ у Павла? То же самое что его непонятки с обрезанием. Прямо один в один - отсебятина.
              ... никакой отсебятины тут нет: иудеи так пренебрегли своим законом, что дщерей своих выдавали замуж за эллинов и сами женили себя на эллинках ...
              ... апостол же Павел, боровшийся супротиву обрезания языков, вдруг берет и обрезает своего ученика Тимошку ...
              ... поистине велика мудрость апостола!..
              ... и делает он это ДО решения вопроса об обрезании (необрезании) языков ...
              ... апи Павел не только не запрещал другим обрезывать себя, но САМ обрезал ...

              ... я еще удивляюсь, как Тимофей на такое обрезанье согласился ...
              ... может быть они видели какую-то цель в этом и ничего не делали без цели?..

              Комментарий

              • Сергей Оч
                Ветеран

                • 10 October 2017
                • 1572

                #8
                Сообщение от Яна 2013
                Мы где-то тут уже обсуждали, что эфиопская Книга юбилеев - христианский апокриф.
                Тот перевод сделан с артефакта, найденного в 19 веке.
                Возможно эта книга просто подделка... В любом случае ерунда полная, судя по толкованию.
                А вы прям прониклись ей как благой вестью. ))

                Есть более древний апокриф, где вы можете ознакомиться с судьбой Рувима.

                Заветы двенадцати патриархов, сыновей Иакова | В реке

                И отметить про себя, что апостол Павел - прав!
                А вы -нет.
                Эфиопская церковь содержит в своей Библии Книгу Еноха и Книгу Юбилеев.
                Они тоже - христиане, представьте себе! И перестаньте называть эти книги апокрифами! Это Вам лукавый указывает!
                Книги Юбилеев и Еноха - нашли несколько веков назад, но они уже были в Эфиопской церкви! Они не появились там в 18 или 19 веке! Они были до!

                А то, что на Книгу Еноха ссылаются апостолы - говорит о том, что Книга Еноха - была тогда.
                Не устраивайте двойные правила! Либо признавайте Книгу Еноха, либо не признавайте то, что писали апостолы! Одно из двух!

                А то - НЗ признают со ссылками на Книгу Еноха, а Книгу Еноха не признают. Это некрасиво и немного смешно смотрится со стороны!

                Насчет Книги Юбилеев - это Малое Бытие! Там - как бы дополняется Бытие дополнительными описаниями!

                Почему я начал читать Книгу Юбилеев?... Я брался за нее год назад, но не мог читать, не шло....

                Читая Библию, дошел до...

                И насчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, чтоб было у тебя в семи субботних годах сорок девять лет;
                9 и воструби трубою в седьмой месяц, в десятый [день] месяца, в день очищения вострубите трубою по всей земле вашей;
                10 и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ее: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый возвратитесь в свое племя.
                11 Пятидесятый год да будет у вас юбилей: не сейте и не жните, что само вырастет на земле, и не снимайте ягод с необрезанных лоз ее,
                12 ибо это юбилей: священным да будет он для вас; с поля ешьте произведения ее.
                13 В юбилейный год возвратитесь каждый во владение свое.

                И я понял - что такое юбилей... И только после этого смог читать Книгу Юбилеев!
                А в ней как раз и заложена информация о том, что закон всем людям дали до Моисея!

                Краем глаза я глянул на статистику плодородных годов в СССР... Это отдельный вообще вопрос...
                Люди привыкли бросать навоз в землю. Но земля не всегда приносит урожай, даже с навозом... Например - из-за дождей или засухи... Закон, заложенный Богом продолжает действовать.
                Но сейчас он нивелируется перераспределением сельского хозяйства... В общем тема другая.

                Но Книга Юбилеев позволила немного по другому взглянуть на Тору...
                12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                ...
                13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                Комментарий

                • Nulemoci
                  Отключен

                  • 06 November 2016
                  • 1912

                  #9
                  Сообщение от Сергей Оч
                  Что бы говорить "какого не слышно даже у язычников" Нужно просто не знать что первородный сын Иакова (потомок Авраама) совершил такой грех...
                  Зачем это - лукавая игра Павла? От незнания Писания? Или для чего это, если это неправда!?
                  Нужно иметь сильную гордыню, что обвинять кого-то из апостолов.
                  Просто так обвинять, ради желания почесать язык.
                  Либо вы не совсем адекватный, либо провокатор.

                  Комментарий

                  • Сергей Оч
                    Ветеран

                    • 10 October 2017
                    • 1572

                    #10
                    Сообщение от Квинт
                    ... никакой отсебятины тут нет: иудеи так пренебрегли своим законом, что дщерей своих выдавали замуж за эллинов и сами женили себя на эллинках ...
                    ... апостол же Павел, боровшийся супротиву обрезания языков, вдруг берет и обрезает своего ученика Тимошку ...
                    ... поистине велика мудрость апостола!..
                    ... и делает он это ДО решения вопроса об обрезании (необрезании) языков ...
                    ... апи Павел не только не запрещал другим обрезывать себя, но САМ обрезал ...

                    ... я еще удивляюсь, как Тимофей на такое обрезанье согласился ...
                    ... может быть они видели какую-то цель в этом и ничего не делали без цели?..
                    Так не было смысла в вопросе об обрезании! Как не поймете? Пророк сказал:

                    25 Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
                    26 Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

                    Всё. Точка. Дни пришли - ходить надо было и благовествовать то, о чем говорили пророки, а не суетится. Обрезание Тимофея - указывает на незнание пророков.
                    Что собственно свойственно фарисеям, ибо многое они не читали!

                    3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
                    4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?

                    16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
                    42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

                    31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
                    32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

                    25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?

                    5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?


                    В общем они многое - либо не читали, либо не видели. Также как и верующие в наше время.
                    Читали бы пророков - ходили бы и говорил - Бог посетит всех - в том числе и необрезанных!
                    А устроили суету сует. И кто им насоветовал это - большой вопрос!
                    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                    ...
                    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #11
                      Сообщение от Сергей Оч
                      Эфиопская церковь содержит в своей Библии Книгу Еноха и Книгу Юбилеев.
                      Они тоже - христиане, представьте себе! И перестаньте называть эти книги апокрифами! Это Вам лукавый указывает!
                      Книги Юбилеев и Еноха - нашли несколько веков назад, но они уже были в Эфиопской церкви! Они не появились там в 18 или 19 веке! Они были до!

                      ...
                      Гордыню-то умерьте.
                      Типа не на рынке древних рукописей...)
                      Про лукавого - в зеркало оборотитесь..
                      Нечего хамить про чертей у других.
                      Это любой идиот может.

                      Читайте перед апокрифом, или типа великим для вас откровением, введение, содержащее историю обнаружения артефакта, временного отнесения, перевода, есть ли литературная обработка пропущенных мест, кто переводчик и т.д.
                      Сказки какие-то фольклорные околобиблейские читаете, типа Голубиной книги..
                      А Евангелие от вас далеко как планета Нептун...
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • Сергей Оч
                        Ветеран

                        • 10 October 2017
                        • 1572

                        #12
                        Сообщение от Nulemoci
                        Нужно иметь сильную гордыню, что обвинять кого-то из апостолов.
                        Просто так обвинять, ради желания почесать язык.
                        Либо вы не совсем адекватный, либо провокатор.

                        Сжечь его !

                        В чем провокатор? Может кто-то плохо Библию знает?

                        Никто что-то не сказал, что потом Рувим спас Иосифа, когда братья хотели убить его... Помощнички...
                        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                        ...
                        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                        Комментарий

                        • АндрейРасулов
                          Участник

                          • 24 April 2018
                          • 125

                          #13
                          Глупая тема и сам вопрос автора тоже глупый.
                          На всё воля Божия.

                          Комментарий

                          • Сергей Оч
                            Ветеран

                            • 10 October 2017
                            • 1572

                            #14
                            Сообщение от АндрейРасулов
                            Глупая тема и сам вопрос автора тоже глупый.
                            На всё воля Божия.
                            Вы наверно Тору плохо знаете. Тогда для Вас подобные темы - потемки. Не знаете что написать - лучше не пишите вовсе. Какой смысл оскорблений на христианском портале? Ради лайков?
                            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                            ...
                            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                            Комментарий

                            • АндрейРасулов
                              Участник

                              • 24 April 2018
                              • 125

                              #15
                              Сообщение от Сергей Оч
                              Вы наверно Тору плохо знаете. Тогда для Вас подобные темы - потемки. Не знаете что написать - лучше не пишите вовсе. Какой смысл оскорблений на христианском портале? Ради лайков?
                              Оскорбление - это размышлять над священным писанием и трактовать его не имея священного сана. это грех.
                              Вы видимо этого не знаете или игнорируете, в следствии чего и заводите подобные темы.

                              Комментарий

                              Обработка...