Иисус пострадал, я в это поверил, и мне обеспечен Рай?!?

[Стиова]

В некоторых церквях так и учат. Нет, не убеждает эта мысль: Иисус перенёс тяжкие страдания, а я, практически, ничего не делая, стал готовым для пребывания в Раю!? Может, я веду жизнь сибарита или гордеца, а вот в мучения Христа поверил.

Да, в Библии есть краткие фразы, которые, вроде бы, дают основания для «лёгкого» спасения. Но, чтобы не допускать трагической ошибки, надо бы учитывать ВСЁ, что о спасении написано в Библии. А в ней есть множество мыслей, которые, в частности, показывают, что для того, чтобы Бог взял человека в свои обители, надо серьёзно совершенствовать свою душу.
А может, всё иначе и убедительней? Иисус дал людям новую науку о спасении, и всё сделал для того, чтобы эта наука не умерла. Он пошёл на Крест, за которым последовало воскресение, и люди поверили в истинность Его науки. Их истязали, убивали, но вставали новые христиане и несли науку Иисуса до края земли.
А мы? Суть не в том, что мы поверили в страдания Христа, а в том, что Он, пострадав и воскреснув, обеспечил живучесть Его науки, и мы, познав её и живя по ней, имеем возможность взрастить душу до Божьих требований. И нам надо «со страхом и трепетом» (Фил.2:12) выискивать дефекты своей души и пытаться их вычищать?
А вы как думаете?

[Jewe]

В некоторых церквях так и учат. Нет, не убеждает эта мысль: Иисус перенёс тяжкие страдания, а я, практически, ничего не делая, стал готовым для пребывания в Раю!? Может, я веду жизнь сибарита или гордеца, а вот в мучения Христа поверил.

Да, в Библии есть краткие фразы, которые, вроде бы, дают основания для «лёгкого» спасения. Но, чтобы не допускать трагической ошибки, надо бы учитывать ВСЁ, что о спасении написано в Библии. А в ней есть множество мыслей, которые, в частности, показывают, что для того, чтобы Бог взял человека в свои обители, надо серьёзно совершенствовать свою душу.
А может, всё иначе и убедительней? Иисус дал людям новую науку о спасении, и всё сделал для того, чтобы эта наука не умерла. Он пошёл на Крест, за которым последовало воскресение, и люди поверили в истинность Его науки. Их истязали, убивали, но вставали новые христиане и несли науку Иисуса до края земли.
А мы? Суть не в том, что мы поверили в страдания Христа, а в том, что Он, пострадав и воскреснув, обеспечил живучесть Его науки, и мы, познав её и живя по ней, имеем возможность взрастить душу до Божьих требований. И нам надо «со страхом и трепетом» (Фил.2:12) выискивать дефекты своей души и пытаться их вычищать?
А вы как думаете?

Как думаем? Примерно так же и думаем. Иисус пострадал один раз чтобы привести многих людей к Богу. Показать всем людям а не только евреям путь спасения. Когда человек обращается к Богу это только начало пути и этот путь надо еще пройти правильно, не уклонившись на неверную дорогу.

[beta]

В некоторых церквях так и учат. Нет, не убеждает эта мысль: Иисус перенёс тяжкие страдания, а я, практически, ничего не делая, стал готовым для пребывания в Раю!? Может, я веду жизнь сибарита или гордеца, а вот в мучения Христа поверил.

Это магия. Людей учат верить по принципу веры в магическую палочку, или веры в заклинание, или веры в идола..... что вера во что-то может им что-то даровать.

Христиане не знают Христа по плоти.... атихристы проповедуют веру в плотского Христа, так как по иному они верить не могут, и истиной веры они не видят.


Христос это Путь, Истина и Жизнь. Вера во Христа как в Путь, Истину и Жизнь преображением в тот же образ приносит точно те же плоды. Все остальное это обман и магия.

[alexgrey]

Да, в Библии есть краткие фразы, которые, вроде бы, дают основания для «лёгкого» спасения.
Но, чтобы не допускать трагической ошибки, надо бы учитывать ВСЁ, что о спасении написано в Библии.

А в чём проблема? Вы за несколько лет разобрались в Библии? Какова цель темы?

[Andron]

В некоторых церквях так и учат. Нет, не убеждает эта мысль: Иисус перенёс тяжкие страдания, а я, практически, ничего не делая, стал готовым для пребывания в Раю!? Может, я веду жизнь сибарита или гордеца, а вот в мучения Христа поверил.

Да, в Библии есть краткие фразы, которые, вроде бы, дают основания для «лёгкого» спасения. Но, чтобы не допускать трагической ошибки, надо бы учитывать ВСЁ, что о спасении написано в Библии. А в ней есть множество мыслей, которые, в частности, показывают, что для того, чтобы Бог взял человека в свои обители, надо серьёзно совершенствовать свою душу.
А может, всё иначе и убедительней? Иисус дал людям новую науку о спасении, и всё сделал для того, чтобы эта наука не умерла. Он пошёл на Крест, за которым последовало воскресение, и люди поверили в истинность Его науки. Их истязали, убивали, но вставали новые христиане и несли науку Иисуса до края земли.
А мы? Суть не в том, что мы поверили в страдания Христа, а в том, что Он, пострадав и воскреснув, обеспечил живучесть Его науки, и мы, познав её и живя по ней, имеем возможность взрастить душу до Божьих требований. И нам надо «со страхом и трепетом» (Фил.2:12) выискивать дефекты своей души и пытаться их вычищать?
А вы как думаете?

Мне кажется, что без воли Божией не спастись . Сам человек не может это всё преодолеть, иначе зачем нужен ему спаситель, если бы он сам своими силами мог бы спастись ? Вообще, я считаю... что на всё воля Божья и даже само желание спастись у человека, должно исходить от самого Бога .ИМХО .

[Ордина]

В некоторых церквях так и учат. Нет, не убеждает эта мысль: Иисус перенёс тяжкие страдания, а я, практически, ничего не делая, стал готовым для пребывания в Раю!? Может, я веду жизнь сибарита или гордеца, а вот в мучения Христа поверил.

Да, в Библии есть краткие фразы, которые, вроде бы, дают основания для «лёгкого» спасения. Но, чтобы не допускать трагической ошибки, надо бы учитывать ВСЁ, что о спасении написано в Библии. А в ней есть множество мыслей, которые, в частности, показывают, что для того, чтобы Бог взял человека в свои обители, надо серьёзно совершенствовать свою душу.
А может, всё иначе и убедительней? Иисус дал людям новую науку о спасении, и всё сделал для того, чтобы эта наука не умерла. Он пошёл на Крест, за которым последовало воскресение, и люди поверили в истинность Его науки. Их истязали, убивали, но вставали новые христиане и несли науку Иисуса до края земли.
А мы? Суть не в том, что мы поверили в страдания Христа, а в том, что Он, пострадав и воскреснув, обеспечил живучесть Его науки, и мы, познав её и живя по ней, имеем возможность взрастить душу до Божьих требований. И нам надо «со страхом и трепетом» (Фил.2:12) выискивать дефекты своей души и пытаться их вычищать?
А вы как думаете?

Ой Евгений, как грустно... Вы совсем перестали думать... Ну залезьте на крест, коль так примитивно представляете миссию Иисуса - может тогда "угрызения совести " Вас оставят...

[Ордина]

Мне кажется, что без воли Божией не спастись . Сам человек не может это всё преодолеть, иначе зачем нужен ему спаситель, если бы он сам своими силами мог бы спастись ? Вообще, я считаю... что на всё воля Божья и даже само желание спастись у человека, должно исходить от самого Бога .ИМХО .

Ваша мысль верное направление приобретает. Так вот и следует ответ в Библии искать - Он же не бессмысленно Её нам дал. Да еще и определи, что от нашего откровения зависит все творение. А откровение - это в переводе на русский - осознание, осознание чего? Смысла зачем почему и почему в такой способ, и что сделал Бог, приходя сюда.

[Viktor.o]

Иисус пострадал, я в это поверил, и мне обеспечен Рай?!?

В некоторых церквях так и учат. ...

А вы как думаете?

Написали "побеждающий наследует всё ...". Иисус победил мир, и нам сказал "мужайтесь...", и этим дал понять что теперь очередь каждого отдельно победить мир. Кто побеждает, тот и наследует Рай. Написали "терпением спасайте души ваши", а это значит чтобы из-за трудностей, жестокости и несправедливости в мире, не охладело сердце, и чтобы сохранилась частичка Бога в нём, которая есть - любовь.

[dm14]

атихристы проповедуют веру в плотского Христа

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
(2Иоан.1:7)

вера в приход во плоти есть важной частью.

Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
(Евр.4:15)

потому что Иисус пришел во плоти, потому и может помочь нам изменится и нет больше оправданий, как было с законом.

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

[Ронин57]

В некоторых церквях так и учат. Нет, не убеждает эта мысль: Иисус перенёс тяжкие страдания, а я, практически, ничего не делая, стал готовым для пребывания в Раю!? Может, я веду жизнь сибарита или гордеца, а вот в мучения Христа поверил.

Если при этом предлагают оплатить некие услуги по церковным тарифам - не верьте))) в любом супермаркете рпц есть тарифы..

[Сергей Оч]

В некоторых церквях так и учат. Нет, не убеждает эта мысль: Иисус перенёс тяжкие страдания, а я, практически, ничего не делая, стал готовым для пребывания в Раю!? Может, я веду жизнь сибарита или гордеца, а вот в мучения Христа поверил.

Да, в Библии есть краткие фразы, которые, вроде бы, дают основания для «лёгкого» спасения. Но, чтобы не допускать трагической ошибки, надо бы учитывать ВСЁ, что о спасении написано в Библии. А в ней есть множество мыслей, которые, в частности, показывают, что для того, чтобы Бог взял человека в свои обители, надо серьёзно совершенствовать свою душу.
А может, всё иначе и убедительней? Иисус дал людям новую науку о спасении, и всё сделал для того, чтобы эта наука не умерла. Он пошёл на Крест, за которым последовало воскресение, и люди поверили в истинность Его науки. Их истязали, убивали, но вставали новые христиане и несли науку Иисуса до края земли.
А мы? Суть не в том, что мы поверили в страдания Христа, а в том, что Он, пострадав и воскреснув, обеспечил живучесть Его науки, и мы, познав её и живя по ней, имеем возможность взрастить душу до Божьих требований. И нам надо «со страхом и трепетом» (Фил.2:12) выискивать дефекты своей души и пытаться их вычищать?
А вы как думаете?

Иисус Христос ничего нового не дал. Он напомнил то, о чем говорили пророки.
Всё было сказано до Иоанна!
Для спасения людей - достаточно было Писания - Ветхого Завета.
Потом придумали Новый Завет и стали отталкиваться от него.

И в итоге пришли к тому, что миллиарды христиан просто не понимают что Иисус Христос основал Царство для людей, миллиарды христиан не являются народом Иисуса Христа. Все разбрелись со своими табличками: "Группа из... - вам сюда, следуйте за табличкой..."

[АндрейРасулов]

Человеку ничего не нужно делать или достигать, чтобы попасть в рай. Тому подтверждение - новорожденные которые умирают, они даже мир не познали не на миг, а все-равно в рай попадают, т.к. умерли безгрешными.

Природа же взрослого человека такова, что безгрешным он быть не может, как бы не старался.

[Стиова]

А в чём проблема? Вы за несколько лет разобрались в Библии? Какова цель темы?

Проблема в том, что я еженедельно встречаюсь с теми, кто верит в то, что они БЕЗУСЛОВНО спасены, потому что они уверовали в Иисуса. В церкви много хорошего и для меня полезного, и мне нравится быть у них, но когда они поют: "Нет сомнения, я спасён", я молчу. О необходимости работать над искоренения у себя греховных наклонностей речи не ведут. Такая картина, судя по информации, не только в той церкви, где я бываю.
А проблема моя понятна, Библия учит: видишь - должен!

- - - Добавлено - - -

Мне кажется, что без воли Божией не спастись . даже само желание спастись у человека, должно исходить от самого Бога .ИМХО .

Да, суть спасения в том, что Хозяин ЦБ, "взвесив" наши души, (Притч.16:2), кого-то избирает к Себе, а кого-то нет.
А вот, дав нам свободу выбора, Бог в Рай никого против желания не увлекает.

- - - Добавлено - - -

Человеку ничего не нужно делать или достигать, чтобы попасть в рай. Тому подтверждение - новорожденные которые умирают, они даже мир не познали не на миг, а все-равно в рай попадают, т.к. умерли безгрешными.

А так ли? Разбойник на Голгофе был... разбойником, а Иисус его взял потому, что он смог за несколько ужасных часов ПРЕОБРАЗИТЬ свою душу. Его соратник НЕ СМОГ добиться этого. Что касается младенцев, то они не только умирают безгрешными, но и не получившие никакого опыта преодоления. И то, что они будут в Раю - тёплая вера, но она ничем не обоснована; просто вера.

[АндрейРасулов]

А так ли? Разбойник на Голгофе был... разбойником, а Иисус его взял потому, что он смог за несколько ужасных часов ПРЕОБРАЗИТЬ свою душу. Его соратник НЕ СМОГ добиться этого. Что касается младенцев, то они не только умирают безгрешными, но и не получившие никакого опыта преодоления. И то, что они будут в Раю - тёплая вера, но она ничем не обоснована; просто вера.

Дак я об этом и говорю ,смысл не в том, чтобы прожить 30-40-50 лет, родить 1-2-3-4 ребенка и т.д.
Смысл, чтобы умереть безгрешным, покаялся искренне перед смертью, Господь очистил тебя от греха ,а новые грехи ты уже не успел понаделать т.к. умер.

[alexgrey]

О необходимости работать над искоренения у себя греховных наклонностей речи не ведут. Такая картина, судя по информации, не только в той церкви, где я бываю.

А проблема моя понятна, Библия учит: видишь - должен!

Проблема с церквами мне известна. Но вот ваша не вполне понятна.
Могли бы вы яснее рассказать, что именно с вами и чего вы хотите достигнуть?
Кроме спасения.