Иисус пострадал, я в это поверил, и мне обеспечен Рай?!?

[beta]

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
(2Иоан.1:7)

вера в приход во плоти есть важной частью.

Да, да, именно в этом и камень претыкания и скала соблазна. Во плоти и плотью, так похоже, но совершенно противоположное, и атихристы не понимая разницы верят только в плотское пришествие.

[Ордина]

Написали "побеждающий наследует всё ...". Иисус победил мир, и нам сказал "мужайтесь...", и этим дал понять что теперь очередь каждого отдельно победить мир. Кто побеждает, тот и наследует Рай. Написали "терпением спасайте души ваши", а это значит чтобы из-за трудностей, жестокости и несправедливости в мире, не охладело сердце, и чтобы сохранилась частичка Бога в нём, которая есть - любовь.

Все конечно просто замечательно, что Вы написали. Вот только объясните как это реализовать? В нашем мире для выживания обязательно нужен элемент агрессии, и как же тут вот развивать альтруизм? Теперь другое - человек понимает только силу и тогда подчиняется. И что же тут с любовью?

Так что провозгласить - это все прекрасно, а как это реализовывать. Лучше всего приобрести позицию страуса, тогда можно проповедывать все. Но если таков мир, а в Библии написано о любви, то как это предлагает Бог достичь?

[Viktor.o]

Все конечно просто замечательно, что Вы написали. Вот только объясните как это реализовать? В нашем мире для выживания обязательно нужен элемент агрессии, и как же тут вот развивать альтруизм? Теперь другое - человек понимает только силу и тогда подчиняется. И что же тут с любовью?

Так что провозгласить - это все прекрасно, а как это реализовывать. Лучше всего приобрести позицию страуса, тогда можно проповедывать все. Но если таков мир, а в Библии написано о любви, то как это предлагает Бог достичь?

В Библии я тоже не нашёл вразумительного ответа, как любить того и особенно в тот момент, когда он на твоих глазах зверски мучает кого-нибудь. Но зато в другой книжке нашёл. В Библии пишут о рождении от Духа, а в той книжке "психическое рождение", названия разные, но судя по описанию, возможно это и есть то самое рождение от Духа:

ПСИХИЧЕСКОЕ РОЖДЕНИЕ

Первый признак открывающейся психики это любовь и радость радость, которая может быть очень интенсивной и мощной, но без всякой экзальтации и без объекта спокойная и глубокая, как море. Психической радости ничего не нужно для того, чтобы быть, она есть ; даже в тюрьме она не может не существовать: это не ощущение, а состояние как река, которая искрится, сверкает везде, где бы она ни протекала по грязи ли или по камням, через горы или по равнинам. Это любовь, которая не является противоположностью ненависти и которой ничего не нужно для поддержки, она просто есть. Она горит постоянным огнем независимо от того, с чем она встречается, горит во всем, что она видит и чего касается, просто потому, что она не может не любить, такова ее природа; для нее нет ничего высокого или низкого, чистого или нечистого; ни пламя ее, ни радость не могут померкнуть. Есть и другие знаки ее присутствия: она легка, ничто не является бременем для нее, как будто сам мир это площадка для ее игр; она неуязвима и неприкосновенна, как будто навеки находится за пределами всех трагедий, вне всех катастроф; она провидец, она прозревает; она спокойна, очень спокойна едва заметное дыхание в глубинах существа; и широка, безбрежна, как море. Ибо она вечна. И свободна; ничто не может сковать, пленить ее: ни жизнь, ни люди, ни идеи, ни доктрины, ни страны она за их пределами, всегда по ту сторону их, и все-таки находится в сердце всех и каждого, как будто она едина со всем. Это Бог в нас.

[Ордина]

В Библии я тоже не нашёл вразумительного ответа, как любить того и особенно в тот момент, когда он на твоих глазах зверски мучает кого-нибудь. Но зато в другой книжке нашёл. В Библии пишут о рождении от Духа, а в той книжке "психическое рождение", названия разные, но судя по описанию, возможно это и есть то самое рождение от Духа:

ПСИХИЧЕСКОЕ РОЖДЕНИЕ

Первый признак открывающейся психики это любовь и радость радость, которая может быть очень интенсивной и мощной, но без всякой экзальтации и без объекта спокойная и глубокая, как море. Психической радости ничего не нужно для того, чтобы быть, она есть ; даже в тюрьме она не может не существовать: это не ощущение, а состояние как река, которая искрится, сверкает везде, где бы она ни протекала по грязи ли или по камням, через горы или по равнинам. Это любовь, которая не является противоположностью ненависти и которой ничего не нужно для поддержки, она просто есть. Она горит постоянным огнем независимо от того, с чем она встречается, горит во всем, что она видит и чего касается, просто потому, что она не может не любить, такова ее природа; для нее нет ничего высокого или низкого, чистого или нечистого; ни пламя ее, ни радость не могут померкнуть. Есть и другие знаки ее присутствия: она легка, ничто не является бременем для нее, как будто сам мир это площадка для ее игр; она неуязвима и неприкосновенна, как будто навеки находится за пределами всех трагедий, вне всех катастроф; она провидец, она прозревает; она спокойна, очень спокойна едва заметное дыхание в глубинах существа; и широка, безбрежна, как море. Ибо она вечна. И свободна; ничто не может сковать, пленить ее: ни жизнь, ни люди, ни идеи, ни доктрины, ни страны она за их пределами, всегда по ту сторону их, и все-таки находится в сердце всех и каждого, как будто она едина со всем. Это Бог в нас.

А я все же предпочитаю искать смысл с Библии, потому, что раз мы говорим, что мир сотворен Богом и верим в это, то обязаны искать ответы, что же мы такие жестокие и совсем не воспитуемы.
Там вот мы как раз с Вами на теме эвтаназии немного пересекались....И я опять говорила о жестокости у некоторых даже до страсти желание этой жестокости...

А за ссылку спасибо.

[Viktor.o]

А я все же предпочитаю искать смысл с Библии, потому, что раз мы говорим, что мир сотворен Богом и верим в это, то обязаны искать ответы, что же мы такие жестокие и совсем не воспитуемы.
Там вот мы как раз с Вами на теме эвтаназии немного пересекались....И я опять говорила о жестокости у некоторых даже до страсти желание этой жестокости...

А за ссылку спасибо.

А я не создавал себе кумира, и по этому смысл ищу во всём. Если в конечном итоге чел родится от Духа и станет духом животворящим, то каким ни был бы жестоким его путь, он - оправдан.

[Ордина]

А я не создавал себе кумира, и по этому смысл ищу во всём. Если в конечном итоге чел родится от Духа и станет духом животворящим, то каким ни был бы жестоким его путь, он - оправдан.

Довольно странное суждение....

[Viktor.o]

Довольно странное суждение....

Оно, как в шахматах. Коли поставил мат, значит все ходы были верными. Так же и путь с его итогом.

[нагой]

.. Иисус дал людям новую науку о спасении, и всё сделал для того, чтобы эта наука не умерла. Он пошёл на Крест, за которым последовало воскресение, и люди поверили в истинность Его науки. Их истязали, убивали, но вставали новые христиане и несли науку Иисуса до края земли..

А при чём тут вообще Христианство созданное кесарем Константинов в 4 веке, к учению иудейского учителя, Иисуса, который раскрывал евреям более широко суть Танаха и Талмуда?

- - - Добавлено - - -

Как думаем? Примерно так же и думаем. Иисус пострадал один раз чтобы привести многих людей к Богу. Показать всем людям а не только евреям путь спасения..

То есть убийство римлянами иудея, за его желание стать Мессией своей страны - это по вашему, путь всех людей к спасению и к Богу?

[sante]

В некоторых церквях так и учат. Нет, не убеждает эта мысль: Иисус перенёс тяжкие страдания, а я, практически, ничего не делая, стал готовым для пребывания в Раю!? Может, я веду жизнь сибарита или гордеца, а вот в мучения Христа поверил.

Да, в Библии есть краткие фразы, которые, вроде бы, дают основания для «лёгкого» спасения. Но, чтобы не допускать трагической ошибки, надо бы учитывать ВСЁ, что о спасении написано в Библии. А в ней есть множество мыслей, которые, в частности, показывают, что для того, чтобы Бог взял человека в свои обители, надо серьёзно совершенствовать свою душу.
А может, всё иначе и убедительней? Иисус дал людям новую науку о спасении, и всё сделал для того, чтобы эта наука не умерла. Он пошёл на Крест, за которым последовало воскресение, и люди поверили в истинность Его науки. Их истязали, убивали, но вставали новые христиане и несли науку Иисуса до края земли.
А мы? Суть не в том, что мы поверили в страдания Христа, а в том, что Он, пострадав и воскреснув, обеспечил живучесть Его науки, и мы, познав её и живя по ней, имеем возможность взрастить душу до Божьих требований. И нам надо «со страхом и трепетом» (Фил.2:12) выискивать дефекты своей души и пытаться их вычищать?
А вы как думаете?

Христианство - это узкий путь.

А еще написано: "«Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа»" Евреям 12:14.

Так, что не все так просто)

[нагой]

..Христиане не знают Христа по плоти.... атихристы проповедуют веру в плотского Христа, так как по иному они верить не могут, и истиной веры они не видят..

Вот вам учение Маркиона:

..Неведомый миру Бог явился в мир, в Капернаумской синагоге, приняв видимое тело Иисуса. Т. о. Иисус не рождался, не был младенцем, но просто явился, как Бог в мнимом теле человека. Поэтому не следует жалеть свои тела, т.к. они не воскреснут. Только души соединятся с духовным Отцом. Они-то и образуют истинную Церковь, которой дан единственный истинный апостол Павел. Согласно Тертуллиану (Adv. Marcion, 3.8. См. также de Pr. C. 33, 34), Маркион отвергал телесную реальность плоти Христа.

Таким образом, нет сомнения в том, что мы переживаем сейчас очередной рецидив маркионизма.

- - - Добавлено - - -

Написали "побеждающий наследует всё ...". Иисус победил мир, и нам сказал "мужайтесь...".

Тогда почему Иисус кричал на кресте: Боже! Боже! Почему Ты меня оставил? Разве это похоже на слова побеждающего?

- - - Добавлено - - -

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.(2Иоан.1:7) ..

Cпасибо! Отлично подмечено, что Христианство с самого начало было разделено само в себе. Ведь это же явный намёк на отца церкви Маркиона и его литературного героя, Павла.

[Viktor.o]

Тогда почему Иисус кричал на кресте: Боже! Боже! Почему Ты меня оставил? Разве это похоже на слова побеждающего?

Претерпевший (он же - победивший) до конца, это тот, у кого не охладела любовь.

[нагой]

Претерпевший (он же - победивший) до конца, это тот, у кого не охладела любовь.

Другое дело! Претерпевший - да. Но не победивший. Тогда это от Христа..

[Viktor.o]

Другое дело! Претерпевший - да. Но не победивший. Тогда это от Христа..

Что не победивший?

[Шефифон]

А так ли? Разбойник на Голгофе был... разбойником, а Иисус его взял потому, что он смог за несколько ужасных часов ПРЕОБРАЗИТЬ свою душу. Его соратник НЕ СМОГ добиться этого. Что касается младенцев, то они не только умирают безгрешными, но и не получившие никакого опыта преодоления. И то, что они будут в Раю - тёплая вера, но она ничем не обоснована; просто вера.

Что если Бог кого-то по тёплой вере в рай поселит, неужто будете противиться?

- - - Добавлено - - -

Да, да, именно в этом и камень претыкания и скала соблазна. Во плоти и плотью, так похоже, но совершенно противоположное, и атихристы не понимая разницы верят только в плотское пришествие.

А что было ещё другое пришествие, кроме плотского?

[Стиова]

Проблема с церквами мне известна. Но вот ваша не вполне понятна.
Могли бы вы яснее рассказать, что именно с вами и чего вы хотите достигнуть?
Кроме спасения.

Уже давно все мои проблемы - только вокруг желания, чтобы и меня Бог избрал к себе. Мне довольно много дано, и я со страхом и трепетом ожидаю самой главной встречи - а вдруг, я, с моим зрением лишь отчасти, упускаю нечто существенное? Я не верю в то, что Бог берёт к себе тех, которые сделали то и это. По моему прочтению Библии, Он берёт тех, у которых сердце и душа достигли Его требований. Требований к исполнению реально исполнимых заповедей я вижу много. В частности,Иак.4:17. «кто разумеет делать добро и не делает, тому грех».