Что думаете о податях и как использовать ответ Иисуса Христа?

[Tlk]

Я тут дальше почитал, на всё не хватает ни времени ни желания, но впечатление примерно такое: спор учеников 2-го класса начальной школы: задачка 2 яблока отдал одно, ... а я не отдам . ... .
Иисус образно говорит о своём времени, об учении, о дарах, ну и сравнивает это с хлебом, детей с народом потомками Израиля, а других с собаками. Ну и что, одних приближая, других отдаляя. Унижая, возвышая ... .
Себя он называл сыном человеческим, унизив, так как он сын Бога. Называя себя деревом (лозой), хлебом, вином; унижение? Да. Ну и что, это сравнения для решения задач.
А вы так ничего и не решили, вы боитесь унизится, всё только других унижаете, а сами только возвышаетесь, потому и не можете решить.
Так стоит платить подать кесарю или нет?

[нагой]

..Судя по отношению к разводам скорее к школе Шамая.

А может Христос принадлежал к фарисейской школе Гилеля, раз он именно Гилеля цитировал не раз? Мудрость Гилеля была столь велика, что даже два постулата, авторство которых мы обычно приписываем Иисусу, были впервые высказаны Гилелем перед его смертью, а затем уже процитированы в Евангелиях. Речь идет о Золотом правиле («Поступай с другими так») и высказывании о сути Закона и Пророков («Возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего, как самого себя»). Тут однозначно и не скажешь.

[нагой]

..А вот хананеянку причисление язычников к псам ничуть не удивило. "Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их." (Матф.15:27)

Вы по невежеству не понимаете. Тир и Сидон, это города Финикии. А финикийцы - это были родственные евреям племена, видимо хорошо знакомые с религией Израиля. Поэтому её и не удивила речь иудея Иисуса.

Да неужели? Почему же Бог изгнал Ваш народ из подаренной Им земли на 2 тысячи лет?

Что бы очистить нас от примесей. Или не читали?

Да и сегодня в Израиле вас гораздо меньше, чем за его пределами.

В любом случае, пророчество полностью сбудется и все евреи вновь станут единым Израилем.

[Лука]

нагой

Тир и Сидон, это города Финикии. А финикийцы - это были родственные евреям племена, видимо хорошо знакомые с религией Израиля.

Ах "видимо"?! Но Библия адресована не финикийцам и не евреям. Поэтому подробности вашей истории - это ваши семейные радости, которые к Христианству не имеют ни малейшего отношения.

Что бы очистить нас от примесей.

Вас Бог "очистил" настолько, что через 70 (!) лет после восстановления Израиля гораздо больше половины живущих в мире евреев не хотят возвращаться в Израиль, переженились на иноверцах и иностранцах или вообще отказались от религии, как советские евреи.

В любом случае, пророчество полностью сбудется и все евреи вновь станут единым Израилем.

Мечтать не запретишь, в любом случае

[нагой]

Когда лживый нехристь подменяющий Христа бабником и римским язычником Иосифом Флавием обвиняет Христианина во лжи, я это воспринимаю, как комплимент. Доказательства? Читаем..

Когда лживый антихрист подменяющий истинного Мессию, своим внебрачным, безродным, богочеловеком рождённым в прелюбодеянии, лживо и подло обвиняет народ Божий в его убийстве - я тоже воспринимаю это как комплимент. Доказательства? Читаем "Новый Завет" отца церкви, Маркиона. Ни добавить, ни отнять

А Христос какое имеет отношение к этому предателю еврейского народа променявшего родную веру на баб?

Раз историк 1 века И. Флавий, не знал никакого евангельского богочеловека, значит ваша церковь лишь выдумала себе очередного кумира и подменила им настоящего Христа. Потому вы и не Христитанин.

Так Вы еще и слепой? А вот "фарисейская философия", которой придерживался Христос: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...

Вас послушать, так Христос сам отправил своих апостолов проповедовать обходя море и сушу, что бы сделать даже одного обращённого в Христианство, сыном Геены вдвое худшим их самих. Вы точно враг Христианства - нехристь в овечьей шкуре.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."(Матф.5:20)

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

" На Моисеевом сидалище сели книжники и фарисеи: и так все что они скажут вам, исполняйте и храните.." (Матф. 23:2)

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: .. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". (Лук. 17:20,21).

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры...Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей."(Матф.23:13-36)

В этом лживом тексте, писатель-клеветник(диавол греч) или ошибся или умышленно зделал всех дураками! Захария, которого убили между храмом и жертвенником, был сыном не Варахии, а был сыном Иодая.

"И Дух Божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: "Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас". И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня... " (2 Паралипоменон, 24: 20-21).

К тому же писатель-клеветник(диавол греч), видимо понятия не имел о том, что пророк Захария не был убит. Писатель-клеветник явно перепутал пророка Захарию со священником Захарией из (2 Паралипоменон, 24:20-21). Но и там сказано, что это было во дворе, а не в самом Храме.

Истинно говорю вам, что вся сия ложь и клевета придет на род ваш клеветнический и на церковь антихристов, вашу клеветническую!!!!

[нагой]

..Ну вот я спросил у Павла, вместе будем отвечать, одну строчку выберем:
Мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем (2Кор.6:10).
Нищи - значит не имеющие ничего (это для мира (того, искажённого))

Как это, "не имеющие ничего"? А это разве не о том мире?

Я получил все и избыточествую, я доволен.. (К Филип.4:16-18)

но многих обогащаем - словом, богатством, от Бога, учением Иисуса Христа.

Что то я не припомню, что бы Иисус Христос учил не обрезаться и не соблюдать закон Божий.

Мы ничего не имеем - материального, так как материальное как бы распято на кресте.Но духовные обладают всем.

Привет гностику Маркиону!

- - - Добавлено - - -

.. Так стоит платить подать кесарю или нет?

Так стоит одновременно служить и Богу и маммоне(богатству властей)?
Сами знаете ответ.

- - - Добавлено - - -

Ах "видимо"?! Но Библия адресована не финикийцам и не евреям. Поэтому подробности вашей истории - это ваши семейные радости, которые к Христианству не имеют ни малейшего отношения.

Опять вы пытаетесь всем доказать, что Библия не от евреев, а поэтому она не имеет к Христианству никакого отношения? Тогда вы точно нехристь.

Вас Бог "очистил" настолько, что через 70 (!) лет после восстановления Израиля гораздо больше половины живущих в мире евреев не хотят возвращаться в Израиль, переженились на иноверцах и иностранцах или вообще отказались от религии, как советские евреи.

Мы и без вас знаем, что антихристы пытались 2000 лет оторвать народ Божий от веры в единого Бога и в закон Божий. Но новейшая история ясно доказала, что у вас ничего не вышло. За всё время, вам удалось духовно убить не более 5% евреев, а это точно не половина. Мечтать не запретишь, в любом случае .

[Tlk]

Да, тут как понял некоторые наверное думают: какая ерунда этот вопрос темы, лучше продолжить свои споры. А вопрос то по моему Иисусу был задан очень коварный, на него он ответил очень достойно, И ЭТО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ:
- для утверждения написания самой Библии, мудрости Иисуса Христа,
- для обучения других: как выходить из аналогичных ситуаций,
- для отмены ложных примитивных учений и ложного понимания писаний.
Иисуса когда спросили хотели обречь на смерть!
Сказал бы да - смерть от платящих, кого принуждали платить захватчики,
нет - донесли бы кесарю, и была бы смерть от кесаря.
Как Иисус то ответил?
Рассказать или сами всё-таки додумаетесь?

[Лука]

нагой

Когда лживый антихрист подменяющий истинного Мессию, своим внебрачным, безродным, богочеловеком рождённым в прелюбодеянии, лживо и подло обвиняет народ Божий в его убийстве - я тоже воспринимаю это как комплимент.

Автор Библии не человек, а Бог и в данном случае ты Его назвал "лживым антихристом". Из-за таких тварей и богохульников, как ты, погибли миллионы евреев во всем мире.

Раз историк 1 века И. Флавий, не знал никакого евангельского богочеловека, значит ваша церковь лишь выдумала себе очередного кумира и подменила им настоящего Христа.

Гражданин Рима 1 века И. Флавий предал свой народ и несколько раз отрекался от Вашего б-га и Израиля. Но для Вас он авторитет. Так чего стоит твоя вера и твои авторитеты?

Вас послушать, так Христос сам отправил своих апостолов проповедовать обходя море и сушу

Именно так.

"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."(Матф.5:20)

Таким образом Христос установил точную границу достаточности веры и подтвердил, что книжники и фарисеи в Царство Божье не войдут.

Истинно говорю вам, что вся сия ложь и клевета придет на род ваш клеветнический и на церковь антихристов, вашу клеветническую!!!!

Говори. Нам такой треп как прошлогодний снег

Опять вы пытаетесь всем доказать, что Библия не от евреев

Врешь. Библия - это спасение от Иудеев.

За всё время, вам удалось духовно убить не более 5% евреев, а это точно не половина.

И как же это Вы проценты подсчитали? По выданным ссудам?

[нагой]

Автор Библии не человек, а Бог..

Ты не Лука, а Лукавый! Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию греческих текстов на Востоке, в IV веке, Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским.

Гражданин Рима 1 века И. Флавий предал свой народ и несколько раз отрекался от Вашего б-га и Израиля..

Павел тоже гражданин Рима, однако говорит о себе как о фарисее. Или не читали?

Именно так. Таким образом Христос установил точную границу достаточности веры и подтвердил, что книжники и фарисеи в Царство Божье не войдут.

Конечно не войдут! Ведь по учению Иисуса Христа, Царство Божие уже внутри всех книжников и фарисеев. Или не читали?

.. Библия - это спасение от Иудеев.

Поэтому ты и нехристь, что думаешь спастись Библией от Иисуса и Апостолов.

И как же это Вы проценты подсчитали?

А как вы половину посчитали?

[Лука]

нагой

Ты не Лука, а Лукавый!

А я не стану Вас называть истеричным придурком по причине данного мне родителями хорошего воспитания и моего уважения к Правилам этого форума.

Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается

Слово "Библия" также не встречается в технической, метеорологической, биологической и химической литературе. И что из этого следует?

Павел тоже гражданин Рима, однако говорит о себе как о фарисее. Или не читали?

Читал. А теперь прочитайте Вы:

"За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." (1Кор.9:18-22)

Ведь по учению Иисуса Христа, Царство Божие уже внутри всех книжников и фарисеев.

Врете. Не говорил такого Христос.

Поэтому ты и нехристь

Вынужден повторить - я не стану Вас называть истеричным придурком по причине хорошего воспитания и уважения к Правилам этого форума.

А как вы половину посчитали?

Евре́и (самоназвание йеhудим (יְהוּדִים) на иврите, йидн (ייִדן) на идише и юдиос или джудиос (Judeos) на ладино) народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств^[3][4], живущий во многих странах мира (с 1948 года существует также еврейское государство Израиль). Численность на 2012 год 13,86 млн человек, из них 43 % в Израиле

[DENNY79]

А может Христос принадлежал к фарисейской школе Гилеля, раз он именно Гилеля цитировал не раз? Мудрость Гилеля была столь велика, что даже два постулата, авторство которых мы обычно приписываем Иисусу, были впервые высказаны Гилелем перед его смертью, а затем уже процитированы в Евангелиях. Речь идет о Золотом правиле («Поступай с другими так») и высказывании о сути Закона и Пророков («Возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего, как самого себя»). Тут однозначно и не скажешь.

Интересный на самом деле вопрос.
Но он имеет место только в случае действительности такого исторического человека как евангельский Иисус.
Ведь обсуждаем мы его в контексте Евангелий.
А иудаизм "заявляет":
"Человека с такой биографией как описана в евангельских книгах ....не существовало".(

- - - Добавлено - - -

Павел тоже гражданин Рима, однако говорит о себе как о фарисее.

Павел это отдельная тема.)
И его "фарисейство" и иже с ним.
Возможно это лишь...литературный герой Маркиона из Синопа.

[нагой]

..Читал. А теперь прочитайте Вы:

"За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." (1Кор.9:18-22)

То есть хотите мне сказать, что ваш Христос это Павел, который как бы сделался всем и сам себя назвал "Спасителем"?

Врете. Не говорил такого Христос.

Ваш не говорил! А наш, говорил: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"... (Лк.17:20,21).

Евре́и (самоназвание йеhудим (יְהוּדִים)...., живущий во многих странах мира (с 1948 года существует также еврейское государство Израиль). Численность на 2012 год 13,86 млн человек, из них 43 % в Израиле

Эти сведения давно устарели! И эти ваши % вообще никак не подтверждают ваши фантазии о том, что ваша церковь давно ритуально умертвила всех евреев живущих вне Израиля.

- - - Добавлено - - -

Интересный на самом деле вопрос. Но он имеет место только в случае действительности такого исторического человека как евангельский Иисус. Ведь обсуждаем мы его в контексте Евангелий. А иудаизм "заявляет":"Человека с такой биографией как описана в евангельских книгах ....не существовало".

Это заявляет история, а не Иудаизм. Иудаизму, эти греческие мифы вообще не интересны.

Павел это отдельная тема.И его "фарисейство" и иже с ним.Возможно это лишь...литературный герой Маркиона из Синопа.

Раз не найдены ни его община, ни его семья, то это точно выдумка писателя Маркиона.

[Лука]

нагой

То есть хотите мне сказать

Хочу сказать, что Ваши истерики и тупая брехня на меня никакого впечатления не производят

А наш, говорил: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"... (Лк.17:20,21).

Опять врете. Христос это сказал о людях, а не о фарисеях. Хотя отвечал на вопрос фарисеев.

Эти сведения давно устарели!

Наука демография так не считает. Численность евреев в мире на 2012 год 13,86 млн человек, из них 43 % в Израиле. В завершившемся 2015 году население Израиля выросло на 2% в числе которых 6,335 млн евреев^.

[DENNY79]

Это заявляет история, а не Иудаизм. Иудаизму, эти греческие мифы вообще не интересны.

Ну вот например ответ рава:
Вопрос:
Доброго времени суток .Покажите пожалуйста в священном писании ,то что вы написали где сказано , что Иисус взывал к Богу на кресте именно так: "Бог мой, Бог мой ,почему ты покинул меня?"
Ответ:
Не было такого. Иисус не висел на кресте и ни к кому не взывал. Ни евреи, ни Понтий Пилат его не казнили. Всю эту историю придумали в Риме 200 лет спустя.

А вот ответ Элияhу Эссаса:

"Мое мнение (и я - не единственный, кто так думает), что это - вымышленное лицо. Когда в среде некоей группы измученных и запутавшихся в оценках действительности евреев зародились основы будущей религии, был создан собирательный образ духовного учителя. Позднее, когда эти надуманные религиозные идеи восприняли в разных кругах населения Ближнего Востока и Среднеземноморья, образ получил то «оформление», которое существует и по сей день. Только так можно объяснить тот факт, что ни в Талмуде, ни в Мидраше (сотни книг!) о нем не написано ни слова.

Сразу же хочу предупредить, что речь не идет об изданиях Талмуда и прочих книг в христианских странах - Италия, Германия, Россия. Там «просвещенные» цензоры беспощадно вымарывали все, что, по их мнению, имело отношение к христианству. Своими глазами в библиотеке Еврейского колледжа в Лондоне видел экземпляр трактата Талмуда Авода Зара (Поклонение чему-то, кроме Всевышнего), где на одном листе было свыше 30-ти цензорских «сокращений» (кстати, цензором тем был крещенный итальянский еврей). Но я говорю о изданиях, основанных на рукописях, сохранившихся в мусульманских странах, которые теперь находятся в основном в библиотеках Кембриджского, Оксфордского и Мюнхенского университетов. Их не коснулась рука христианского цензора. И в них, повторюсь, упоминаний о Иисусе из Назарета нет.
Мне обычно возражают, указывая, что в Талмуде, в 3-х местах, упомянут некто Иешу или его ученик. Но меня неизменно в таких случаях удивляет, почему те, кто выдвигает такой «аргумент», не хотят сами прочесть то, о чем берутся говорить. Потому что, если бы они прочли текст, на который ссылаются, убедились бы, что кроме созвучия имени - Иешу, ничего другого, имеющего отношения к интересующему Вас лицу, просто нет. Эти фрагменты повествуют о человеке, история жизни которого, даже отдаленно не напоминает ту, что рассказывается в христианской литературе."

[DENNY79]

Раз не найдены ни его община, ни его семья, то это точно выдумка писателя Маркиона.

По меньшей мере судя по разнице в посланиях под брендом "апостол Павел" действовал не один писатель.

- - - Добавлено - - -

Кстати был ещё такой человек в истории христианства ,как Перегрин,странствующий киник.
Так вот что о нём писал Лукиан(2 в.н.э.):

"Тогда-то он познакомился с удивительным учением христиан, встретившись в Палестине с их жрецами и книжниками. И что же вышло? В скором времени они оказались младенцами по сравнению с ним, так как он сделался и пророком, и главой общины, и руководителем собраний словом, один был всем. Что касается книг, то он толковал, объяснял их, а многие и сам сочинил."