Вера дар?

[Сергей Оч]

У Павла часто встречаются противоречия.
Один мудрец сказал: Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.

Тот мудрец не сказал - что тем, что нашел - надо делиться с другими людьми? Или следует закопать "талант" (как деньгу)?

[Reaper42]

Т.е. не все люди имеют веру?

Нет, не все.
Ваш К.О.

[Квинт]

... вера это свойство человека, которое он получил от Господа Бога при сотворении его ...

[nelson]

Тот мудрец не сказал - что тем, что нашел - надо делиться с другими людьми? Или следует закопать "талант" (как деньгу)?

Тот мудрец много чего сказал.

- - - Добавлено - - -

Нет, не все.
Ваш К.О.

А дух у всех людей имеется?

- - - Добавлено - - -

... вера это свойство человека, которое он получил от Господа Бога при сотворении его ...

Вера это свойство человека, которое он получил, совместно с духом, от Господа Бога при сотворении его.

[Квинт]

... согласен ...

[Без Имени]

А плод духа несовершенная вера?

Плод вашего духа ... совершенная вера? Не думаю.
А дар веры от св.духа - совершенен.

[nelson]

Плод вашего духа ... совершенная вера? Не думаю.
А дар веры от св.духа - совершенен.

²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[Reaper42]

А дух у всех людей имеется?

Какой дух? Человеческий?

[nelson]

Какой дух? Человеческий?

¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[Пломбир]

Я не считаю, что вера - это дар Святого Духа!
"

Т.е. вы считаете что люди с верой уже рождаются?

Иначе бы картина была такая - Бог = волшебник - кого хочет, тому дает веру, чтобы человек верою защищался от сатаны и чтобы верою спасся..

Бог веру даёт всем даром.Только не всякий принимает этот дар.

- - - Добавлено - - -

Говорится еще вера от слушания, а слушания от Слова Божие.
Так причем тут дар?

Если вы послушали Благую весть- и в одно ухо влетело ,а в другое вылетело то вы "дар" не взяли,т.е.веру не получили.
А если Евангелие посеяло в вас перемены-значит, приняли,получили дар.Так понятно?

[Квинт]

Т.е. вы считаете что люди с верой уже рождаются?

... я тоже так считаю ...

[Lia]

Вера дар Святого Духа или плод духа?

- дары Духа, среди которых есть и вера, не могут не проявлять себя, а лежать " мертвым грузом"..
поэтому, вера - это и дар, и проявление ( плод) Духа.

[Квинт]

... вера не есть дар Святаго Духа!..

[Пломбир]

... я тоже так считаю ...

Да....Если только с необходимостью верить в кого-то (что-то).
А вот какую ,в связи с этой врождённой необходимостью, веру" брать "-это уже выбор ,не зависимый от факта рождения..

[Сергей Оч]

Т.е. вы считаете что люди с верой уже рождаются?
Бог веру даёт всем даром.Только не всякий принимает этот дар.

- - - Добавлено - - -

Нет, не рождается. Человек с детства - сначала доверяет маме, потом остальным родственникам. Ребенок может верить в Бога, но это будет ни на чем не основанная вера.
А вот когда ребенок станет изучать Библию, - историю о том, что есть Бог, и что Он делал, - вот тогда эта вера и появляется. Иудеи учат детей Торе (Пятикнижию) с 5 лет. Кто может научить лучше - чем родитель?

Это современная утопичная система образования... ослепила людей. Люди перестали учить детей сами. Садик научит, школа научит, улица научит. Да, научат! Но научат не Библии! О какой вере может идти речь в таком случае?

Спросите - когда у меня появилась вера в Бога? Лет в 10. Меня на лето отвозили к бабушке в деревню. Бабушка была уже старенькая. Какждый вечер и ночь бабушка стонала от боли. И мне было жалко её. А еще было страшно - что бабушка умрет, а я - не знаю что делать с мертвым человеком. Бабушка научила меня молиться Отче Наш (+ еще две молитвы, источник которых я так и не нашел). И я молился, молился каждый вечер. Потом я стал молиться о других моментах в моей жизни. И знаете - сбывалось. Я чудом попал в универ - просто потому что на 27 мест было подано 27 заявлений, и я с 9 баллами из 20 - прошел...
Получая вот такие свидетельства, получая то, что я прошу - я понял что Бог есть, что Он меня слышит и знает о чем я прошу.

Я не могу сказать, что мне вера далась даром. Нет. Скорее вера у меня появилась - из-за сочувствия и страха. При этом я с детства не понимал смысл ношения крестика. Он у меня много раз тонул в реке, рвался, терялся... Ну вот раньше - рыбку носили, а не крестик. И связывали с Эпохой Рыб.. Сейчас про эпохи все забыли. Правильно. Современная система образования не дает представления о звездном небе, что как вертится, куда перемещается и как пересекается. А раньше люди это знали... Вот и были - рыбки. А потом просто тупо - крестик. Для чего?

Известно ли Вам о периоде двоеверия на Руси - когда на шее носили и обререг, и крестик... А потому что нельзя вот так взять и сказать: "снимите идолов", тем более когда распространяется всё мечом. А вот сказать - на те вам - новые идолы - намного проще.

Иисус Христос, когда исцелял людей, изгонял бесов - он не говорил им ничего - ни рыбок, ни крестиков. Даже креститься рукою не говорил. А сейчас что? Целый культ из этого устроили...

¹ В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
² Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
³ и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
⁴ итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

Так будьте детьми, не верьте придуманному людьми, того, что Бог не говорил через пророков и праведников. Спрашивайте, думайте - над любым словом, рассуждайте - а что говорится в Ветхом Завете? Ветхого Завета, даже в таком виде (включая неканонические книги, а также 4 Маккавейскую), достаточно для праведной жизни человека.

Всё остальное, типа Книги Еноха (а есть и другие), о которой я здесь много пишу - используется для того, что обличить во лжи тех, кто принял Новый Завет, и показать людям - что вот приняли то, что противоречит самому себе и Ветхому Завету в некоторых текстах. Их необязательно читать. Достаточно ВЗ, только еще перевести надо правильно с учетом истории.