Библия - Слово Божия?

[Ордина]

Что касается Иисуса, то Его власть распространяется по всему миру, точнее на людей по всему миру, на устройство забот житейских и прочее бытие - я думаю как-то ограниченно.Там территория другой власти, тех элохимов которые творили землю.Десять дев.

Значит Вы считаете что на устройство дел житейских...

А что же тогда вот Павел говорит об ином?:
"¹⁹ И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков." 1 Кор 15.

Получается, что все же власть Его ограничена. А как мы можем быть уверенны, что Ему удастся одержать власть в дальнейшем? Есть какие то ссылки на надежду, если сейчас судя по Вашему сообщению Он не властен над всем? Как потом станет властен?

. Иер.10:11 Так говорите им: боги(Элохим), которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.

Исчезнут. Каким способом они исчезнут, кто же сможет их победить? Да и судя по всему мы не знаем , с Вашего же сообщения сужу, кто создал небо и землю?

И потом если они до сей поры не были побеждены, то - как быть уверенну, что потом будут?
Вы же пишете, что и Иисус в Своей власти до сей поры ограничен.. Да и не понятно а к какому Богу - Отцу - Он взывал?
И что же такой Отец до сей поры допускает всю эту анархию - многобожия на земле? Но ведь даже церковь говорит, что у нас Бог - Един, что у нас Единобожие.

А Вы говорите, что до сей поры многобожие и даже Верховный Бог не имеет власти над всем творением.... Ну и какой же Он Верховный Бог? Кто определил Ему такую должность?

Выбор, вот что есть в духовном мире и чему мы должны научиться здесь на земле.

Вот это то и основное. А с чего же выбирать, как маленькому человеку понять Кто из этого сонма Богов столь могущественен и кто из них защитит самого человека?

Потому что "ничто нечистое не войдет в ЦН", ибо это нечистое там на небе, при обширности предложений и соблазнов проявит себя.

А человек по каким критериям это определит? Вот я выше и спросила. Выходит, что Сам Верховный Бог не может с ними справиться, то что может сделать всего лишь творение?

А потом какие нам даны ориентиры, что Он наконец то даст определение, что чистое, что нечистое и как нам выбирать?

"Не дано другого имени под небом, которым надлежало бы спастись".
Я добавлю, спастись - это попасть в то, что ожидают на земле люди после смерти плоти.
Чтобы не случилось - только Христос(греч.), только Иисус Мессия,держаться только Его и к Нему обращаться - остальное "дело техники".

Ну а это вот обещание Кем дано? И почему такому обещанию мы должны поверить? Опять таки какие основания, что уж теперь то все у обещающего получится, а пока Вы пишете, что не все получается и не всех Он победил? И куда туда, где это место, что не войдет ничто нечистое?
А может не тому мы и верим, может Обещающий только обещает? Или все же есть какие то намеки, что уж теперь то все будет так как сказал?

Цель Творца о кол-ве богов на земле и на небе мне неизвестна, да и врядли мы сможем понять все замыслы Отца,нам ничего не остается как написано "умалиться как дети".

А зачем же тогда умалиться. Если нам не понятна цель даже нашего сотворения, да и еще вот сказано, что в поте лица, смертию, в болях и муках, потом мы же видим окружающий мир, что кроме зла и разрухи мы ничего иного в это творение не несем... То может и цели то никакой не было? Просто - вот родись, потрудись - ешь - пей, а потом умрешь.... Так? Так если все так - зачем тому, кто вершина творения такая убогая участь, лучше какой нибудь беззаботной зверюшкой прожить, все равно ведь цель нам, Вы говорите, не понятна?

Тогда вот животный мир обходится без религий, без институтов власти, без социальных устройств, просто тихо и мирно удовлетворяется биологическая потребность в пищевой цепочке и все... Они же не ведут бессмысленных с такими потерями войн, совершенно не понятных за что и почему... Им не нужны средства цивилизации, которые нам же и вредят, у них даже фармации нет - они сами как то с природы понимают какой травкой или чем там полечиться...
Так тогда зачем же создан человек, да и еще сказано, что по образу и подобию? По образу и подобию, тогда Кого?

[vikkor]

Тогда пожалуйста скажите мне, кто это Бог? Как Вы понимаете это слово, этот термин, да и потом в этом же ключе - что есть творение Его?

Обычная уловка, чтобы уйти от темы разговора.
Задать дежурный вопрос,... кстати, не только мне...)...
...который не имеет отношения к теме...

Вы не обязаны отвечать мне,...
Ваше право думать так как вам ближе.
Так как сами же и будете отвечать за ваши взгляды и за ваши слова перед Богом.

[АлександрСлепов]

Значит Вы считаете что на устройство дел житейских...

А что же тогда вот Павел говорит об ином?:
"¹⁹ И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков." 1 Кор 15.

Получается, что все же власть Его ограничена. А как мы можем быть уверенны, что Ему удастся одержать власть в дальнейшем? Есть какие то ссылки на надежду, если сейчас судя по Вашему сообщению Он не властен над всем? Как потом станет властен?

Вы неправильно поняли, необходимое для жизни ученикам Его будет дано,чтобы не нищенствовали и не отвлекались на суету для поддержания жизни.
Иисус даже говорил, что богатыми тоже могут стать Его ученики, но это выбор Бога, а не людей.
Не то, чтобы власть Иисуса была чем-то ограничена, а то, что для Его дела не нужно того, что ценится в мире.Он не будет продвигать кого-то в чем-то чуждом Ему на территории противников.

Исчезнут. Каким способом они исчезнут, кто же сможет их победить? Да и судя по всему мы не знаем , с Вашего же сообщения сужу, кто создал небо и землю?

Вы читали у Иезекииля, где в преисподней сидят боги, которые умрут как человеки?

И потом если они до сей поры не были побеждены, то - как быть уверенну, что потом будут?
Вы же пишете, что и Иисус в Своей власти до сей поры ограничен.. Да и не понятно а к какому Богу - Отцу - Он взывал?
И что же такой Отец до сей поры допускает всю эту анархию - многобожия на земле? Но ведь даже церковь говорит, что у нас Бог - Един, что у нас Единобожие.

Это не анархия, это жизнь,жизнь которая существует в духовном мире.Христианские сказки про загробную жизнь я знаю.
Мы в начальной школе.
Иисус говорил некоторым фарисеям, что Он от неба,а они от земли.И что у 11 учеников тот же Отец, что и у Него.
Если бы культ Ваала в Израиле не являл бы силы, он бы не состоялся.
В Египте маги фараона четко диагностировали на 5 чуде с мошками -"это рука Элохим".
18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий
что-то они могли - ведь не сами же?

А Вы говорите, что до сей поры многобожие и даже Верховный Бог не имеет власти над всем творением.... Ну и какой же Он Верховный Бог? Кто определил Ему такую должность?

Кто у нас Верховный Бог, Иисус или Отец?
Существуют законы и правила которые не будет нарушать даже Отец,ибо Он их и сотворил.
Кто кому поклонится, тот тому и раб, и слуга.

Вот это то и основное. А с чего же выбирать, как маленькому человеку понять Кто из этого сонма Богов столь могущественен и кто из них защитит самого человека?

По делам их узнавайте, так учил Иисус.
По делам в нашей жизни мы узнаем, кто дает покой настоящий, а кто ложный.Выбор у человека не велик.
Иисус говорил, что к Нему привлекает Отец и человек соответственно сам прийти не может.Человекот рождения живет по обычаю мира и по воле князя(бога), который господствует над ним.Но Жертва принесена, правила соблюдены, и человек забирается из среды того князя.И вот только тогда, при открытии глаз и ушей у него появляется выбор.

А человек по каким критериям это определит?

По своим делам - оглядываясь назад.

Вот я выше и спросила. Выходит, что Сам Верховный Бог не может с ними справиться, то что может сделать всего лишь творение?

Верховный Бог с ними не борется, они Его творения и делают свою работу, как и сатана свою.

А потом какие нам даны ориентиры, что Он наконец то даст определение, что чистое, что нечистое и как нам выбирать?

Многое есть в Евангелии, потом Иисус Сам учит в духе, давая мысли и побуждения.

Ну а это вот обещание Кем дано? И почему такому обещанию мы должны поверить?

Вера дается свыше и подразумеваает отсутствие колебаний в очевидных вещах.

Опять таки какие основания, что уж теперь то все у обещающего получится, а пока Вы пишете, что не все получается и не всех Он победил? И куда туда, где это место, что не войдет ничто нечистое?
А может не тому мы и верим, может Обещающий только обещает? Или все же есть какие то намеки, что уж теперь то все будет так как сказал?

Чтобы получить ответы или подкрепление, или усиление веры достаточно просто попросить.Иисус победил, но победа Его не в уничтожении противников,а в свободе действий на земле.
Вспомните легион бесов при Гениссарете,Иисус почему не уничтожил,не загнал в преисподнюю тех бесов, врагов людей?
Потому что они делали свою работу, на что и были созданы.И то что они были в том человеке,это заслуга самого человека,его грехами,или его родителями.

А зачем же тогда умалиться.

Чтобы послушаться тех слов свыше,довериться им.

Если нам не понятна цель даже нашего сотворения, да и еще вот сказано, что в поте лица, смертию, в болях и муках, потом мы же видим окружающий мир, что кроме зла и разрухи мы ничего иного в это творение не несем...

Мы ничего не должны нести этому миру и менять его тем более.Свет который в нас, должен светит сам из нашего сердца через дела наши.
Мне достаточно надежды на продолжение жизни после смерти плоти, рядом с Тем, кто Свет.

То может и цели то никакой не было? Просто - вот родись, потрудись - ешь - пей, а потом умрешь.... Так? Так если все так - зачем тому, кто вершина творения такая убогая участь, лучше какой нибудь беззаботной зверюшкой прожить, все равно ведь цель нам, Вы говорите, не понятна?

Если бы не было цели, не было бы столько трудов вокруг нас.
Те у кого нет цели жизни вечной,они так и живут как зверюшки, "как олень на выстрел,как вол на убой".

Так тогда зачем же создан человек, да и еще сказано, что по образу и подобию? По образу и подобию, тогда Кого?

По образу и подобию Элохим, "нашему".

Размер постов растет как снежный ком.

[АНДРЕЙ 44]

А что в Вашем понимании слово и понятие Бог?

Бог - это Высший Разум.
Библия - это Святой Дух и Слово Божие.

[агатон]

Если да, то и это Слово Божия?
⁷ И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Екклесиаст, глава 12

Обычно это подход закоренелых сектантов и еретиков.
По Библии - можно любую ересь доказать.
Например , я могу по Библии доказать, что Бога нет , ибо Слово Божие говорит -

- не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет Бога

- Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога

- нет Бога в Израиле

- на всей земле нет Бога

- "нет Бога!"

- "нет Бога".

Как видите, множество мест в Библии, говорят о том, что нет Бога.

Вот так, еретики и сектанты и поступают. Берут авторитет Слова Божьего и искажают его, вырывая стихи из контекста к своей же погибели, что бы сами укорениться во лжи, да еще и других людей сбить с прямого пути.

Об этом и Петр писал - как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Это про вас сказано.

Сто раз вам уже объясняли тему о жизни после смерти.
А вы всё тупите в своих заблуждениях.
Ну и тупите дальше. Идя против здравости и истины, идете против Духа Истины. Упадете в яму.

[Ордина]

Не то, чтобы власть Иисуса была чем-то ограничена, а то, что для Его дела не нужно того, что ценится в мире.Он не будет продвигать кого-то в чем-то чуждом Ему на территории противников.

И в чем же тогда состояла Его жертва?

Существуют законы и правила которые не будет нарушать даже Отец,ибо Он их и сотворил.
Кто кому поклонится, тот тому и раб, и слуга.
Верховный Бог с ними не борется, они Его творения и делают свою работу, как и сатана свою.
Многое есть в Евангелии, потом Иисус Сам учит в духе, давая мысли и побуждения.

Значит все же Бог так и сделал, что поведение, ценности и приоритеты в человеке запрограммированы Богом. Вы пишете ((законы Он сотворил)))
И сатана делает свою работу в человеке... Так зачем же Бог подверг это вот несмышленное создание таким вот перипетиям? Тем более, что человеку не под силу, это Вы пишете, изменить законы Бога, которые Он и Сам не меняет....

Иисус говорил, что к Нему привлекает Отец и человек соответственно сам прийти не может.


Человекот рождения живет по обычаю мира и по воле князя(бога), который господствует над ним.Но Жертва принесена, правила соблюдены, и человек забирается из среды того князя.И вот только тогда, при открытии глаз и ушей у него появляется выбор.

Опять таки Вы это же и утверждаете, что все в этом мире подчинено Воле Бога и человек не властен изменить законы. И от Бога же и зависит ДАЖЕ приход к Иисусу, но не от человека, и даже получается не от Иисуса. Тогда что же таким вот жестоким путем открываются уши? Да и где гарантии, что они все же откроются? А если не привлечет? Тем более, что привлечение не от подвизающегося зависит....

Вы спросили ((Кто у нас Верховный Бог, Иисус или Отец?))
Ну судя по Вашему ответу - Отец....

Вера дается свыше и подразумевает отсутствие колебаний в очевидных вещах.


Чтобы послушаться тех слов свыше,довериться им.

Значит все же безропотное повиновение...Да? Ну так это тогда слуга и раб, а на этих полагаться нельзя всегда выйдут из под контроля и нападут на своего же хозяина.

Да и Писание говорит, что Он готовит детей Себе, а не рабов... Может что то не то?

А потом, уж если только безропотное повиновение Ему нужно, то это бы было не столь жестоким способом достигнуто, если бы изначально Адаму было четко и определенно объяснено его поведение.... Но ведь объяснение пошло только после съедения яблочка " в поте лица, с болью и т.д...."

Если бы не было цели, не было бы столько трудов вокруг нас.
Те у кого нет цели жизни вечной,они так и живут как зверюшки, "как олень на выстрел,как вол на убой".

Так и какая же цель вытекает из смысла Писания?

По образу и подобию Элохим, "нашему". Размер постов растет как снежный ком.

Опять я не поняла. Выше Вы утверждали, что Верховный Бог - Отец. А теперь вот по образу Эллохимов. Так по образу Его инструментов исполнителей? Тогда нам и не стать Его детьми , а будем лишь слугами... А сказано, что готовит детей... это обман?

А соразмерность постов зависит от Вас. Мне кажется, что я задаю вопросы, подразумевающие короткие ответы - да или нет... но как Вам будет угодно.

- - - Добавлено - - -

Бог - это Высший Разум.
Библия - это Святой Дух и Слово Божие.

Это я понимаю А зачем дано Слово Его нам, что в этом за смысл, что нам следует понять? И почему Иисусом сказано, что даже апостолы еще не понимали (еще не можете вместить) Да и Павел, придя совсем позже все же видел через тусклое стекло, но говорил, что потом увидим ясно. Что все это означает?

[Живущий]

А кто есть Единородный от Отца?

Тот, Кто и воплотится.

[nelson]

Тот, Кто и воплотится.

А этот тот кто воплотился не имеет имени?

[АлександрСлепов]

И в чем же тогда состояла Его жертва?

Согласно ев. Иоанна 3:14-15, всякий верующий в Него не погиб вместе со всем остальным миром сим.То есть,те кто Его, были бы неприкасаемы для духов мира этого.Ибо плоть ничто и человек - прах.

Значит все же Бог так и сделал, что поведение, ценности и приоритеты в человеке запрограммированы Богом.

Да,нечто доброе в человека закладываетсяот сначала, как написано
Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Вы пишете ((законы Он сотворил)))
И сатана делает свою работу в человеке... Так зачем же Бог подверг это вот несмышленное создание таким вот перипетиям? Тем более, что человеку не под силу, это Вы пишете, изменить законы Бога, которые Он и Сам не меняет....

Хочу заметить,сатана не прикасается к нам без нашего греха,только когда имеет в нас часть свою,тогда и действует в нас.И то с разрешения.
Не такое уж и несмышленое создание верующий чеовек, он наставляется через ДС,у него открыты глаза и уши,должны быть,если имеет ДС.
Есть притча
. Прит.27:17 Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего.
Где смысл - одни люди доводят до совершенства других.
Более того я Вам скажу,что гос-ва окружающие Израиль, от Египта до Ассирии и Халдеи, нужны были для "заточки" и шлифовки израильского народа,явленного нам в последние времена как образы для научения и вразумления.Все эти гос-ва подчинялись одному богу.

Опять таки Вы это же и утверждаете, что все в этом мире подчинено Воле Бога и человек не властен изменить законы. И от Бога же и зависит ДАЖЕ приход к Иисусу, но не от человека, и даже получается не от Иисуса. Тогда что же таким вот жестоким путем открываются уши? Да и где гарантии, что они все же откроются? А если не привлечет? Тем более, что привлечение не от подвизающегося зависит....

Уши открываются через дар веры полученного от Бога через ДС.Во внутренности человека делаются изменения,и сердце его(не ум, ум вторичен) реагирует по другому на то, как оно реагировало раньше.Он соглашается с тем, с чем не согласен был раньше.
Это духовный принцип действия, так же сердце человека меняет в нем нечистый дух, вкладывая мысли и желания.Человек современный(после потопа) по своей природе очень и очень немощен перед духами.
Если не привлечет, значит так и останется вне.Вы склонны как и все вокруг меня, мерить Бога человеческими критериями, что человек считает плохим, то значит и у Бога должно быть плохим, а если у Бога не так, как считает человек, то Он сразу становится жестоким, "нелюбовь",не справедливым...

Значит все же безропотное повиновение...Да? Ну так это тогда слуга и раб, а на этих полагаться нельзя всегда выйдут из под контроля и нападут на своего же хозяина.

У Вас неверное представление о рабах и слугах.Рабы у нашего Бога те, кто хочет быть рабом и приставляет ухо свое к косяку двери.У них есть свобода выбора отвергнуть Господина своего,уйти или остаться.

Да и Писание говорит, что Он готовит детей Себе, а не рабов... Может что то не то?

Да не то,-образ раба у Вас из мира нынешнего. Пара мест про слуг и рабов
Иисус слуга
Мар.10:45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Апостолы рабы
Иак.1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа,...
2Пет.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа...
Иуд.1:1 Иуда, раб Иисуса Христа,...
Рим.1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол,...

А потом, уж если только безропотное повиновение Ему нужно, то это бы было не столь жестоким способом достигнуто, если бы изначально Адаму было четко и определенно объяснено его поведение.... Но ведь объяснение пошло только после съедения яблочка " в поте лица, с болью и т.д...."

А смог бы Адам вместить?Дерево познания,слово познание здесь на иврите "даат" в остальных местах ВЗ переведено синодом в большинстве случаев как ведение.То есть ведение в добре и зле.
Сразу вспоминается место из Исайи
Ис.7:15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе.
Слово разуметь здесь то же что и в дереве познания.На неподготовленное сердце упали знания,и эта почва дала неправилный плод.
Как мы сегодня можем вместить устройство духовного мира и отношений между ангелами?
Следуя из Ваших слов выше, если Бог не такой какого мы ожидаем, то Он уже плохой.Мы не хотим умаляться в своем величии.

Так и какая же цель вытекает из смысла Писания?

Писание - слова об устройстве мира и отношений в нем.
Вот недавно мне не спалось(выспался вечером),лежал и мысли бурлили,встал в час ночи и начал записывать их,потом еще почитал библию и еще записал,лег - опять не спалось,пришли еще пара мыслей,включил свет и опять записал.Вечером того же дня, когда мыл посуду,попытался вспомнить - что за мысли я записывал ночью, и половину не смог,но записи остались.Вспомнилась сразу притча о сеятеле и почве при дороге.
Так вот, Писание это слова Божьи через которые нам по мере открывается познание вселенной.Через познание это, нам открывается скорбь в сердце нашем о нашей немощи и близких наших, и причино-следственные связи происходящего вокруг,и это знание дает покой в сердце, о котором говорил Иисус.

Опять я не поняла. Выше Вы утверждали, что Верховный Бог - Отец. А теперь вот по образу Эллохимов. Так по образу Его инструментов исполнителей? Тогда нам и не стать Его детьми , а будем лишь слугами... А сказано, что готовит детей... это обман?

Для Бога Отца- дети,т.к. дух от Него, для Господина Иисуса - рабы или слуги,кому как больше нравится.
Нигде не написано что мы сотворены по образу Верховного Бога, написано что творили непосредственно Элохим, и "по образу нашему" они и создали человека.
А Бога Отца не видел никто и никогда,только Иисус как Его образ(мысли,выбор,приоритеты...) был явлен всем.

А соразмерность постов зависит от Вас. Мне кажется, что я задаю вопросы, подразумевающие короткие ответы - да или нет... но как Вам будет угодно.

Мои слова о размере постов были констатацией и ни в коем случае не укор Вам.
Если сочтете нужным и полезным, можете писать мне личные сообщения

[Ордина]

Согласно ев. Иоанна 3:14-15, всякий верующий в Него не погиб вместе со всем остальным миром сим.То есть,те кто Его, были бы неприкасаемы для духов мира этого.Ибо плоть ничто и человек - прах.

Да,нечто доброе в человека закладываетсяот сначала, как написано
Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Хочу заметить,сатана не прикасается к нам без нашего греха,только когда имеет в нас часть свою,тогда и действует в нас.И то с разрешения.


Если сочтете нужным и полезным, можете писать мне личные сообщения

Я очень внимательно все прочла и осмыслила. Может все же попробуем сократить, для того, чтобы от меньшего к большему двигаться.

Как нужно принимать Библию - как Богодуховенную книгу, то есть надиктованную Самим Богом?

Если да, то вот ваша фраза о том, что кто погиб с верой в Иисуса - не погибает с остальным миром.

И тут непонятно, а все до прихода Христа - уже им конец их нет и не будет?
Но в чем же их вина, что они родились до прихода Иисуса?

Потом вот Вы тоже говорите о том, что духам и сатане позволительно прикасаться к человеку. Тогда Кто позволил? Сказано, что "Без Него ничего не начало быть, что начало быть...." Значит Всевышний создал духов, которые много сильней самого человека во плоти и потом вот Сам избирает к кому прикасаться, к кому - нет... Тогда где смысл?

Если все заранее отсортировано и не зависит от человека, то в чем состоит смысл мироздания. И тем более в чем же Милосердие ?, (прошу не милосердие вообще) а применительно к моему вопросу... Потому что еще сказано, Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец Мой небесный...." Значит в человеческом плане нами манипулируют и больше ничего. (духи созданы, они действуют по повелению Создателя, потом Он решает кому прийти, кому не прийти) - а человек тут где и его роль в чем?

Тогда может заблуждаемся в том, что мы верим в Творца? Может атеисты правы, ведь они то же самое утверждают, но говорят об этом - убирая со схемы Бога. Типа вот случайно оно так себе само создалось, саморегулируется и мы тут в этой вот схеме как умеем так и выживаем...
Что Вы думаете?

[АлександрСлепов]

Я очень внимательно все прочла и осмыслила......

Когда-то библию,вероятно писали люди имея ведение от Бога,или записывали прямую речь - такие книги как псалмы или пророческие.Но со временем были ошибки переписчиков,правки "духовных" людей, продвигающих свое или же из добрых побуждений уточняющие, как им казалось, смысл текстов для лучшего понимания читающих.Несмотря на это,библия сохранила свою Богодухновенность,ибо человек берущийся исправлять то, что написано на века - не может иметь ведение от Бога,а значит не может повредить ту скрытую часть посланиия(знаний),которая не то что между строк, а за строками.И кому угодно это открыть, тому будет показано Богом.
Эта идея о скрытом есть у многих, есть у гностиков(букв. знающие),в эзотерике(скрытое)- экзотерике(открытое,внешнее), ничего нового вообщем-то я не написал.

Какое нам дело до тех,кто был до прихода Христа? Если и мы едва спасемся будучи праведниками, а чем дальше, тем хуже,будет время когда не сможет спастись никакое творение.Бог с ними Сам разберется.Хотя вот у Петра написано
18...быв умерщвлен то по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице(тюрьме,в преисподней) духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Вы пишите где смысл в том, что нечистым духам позволяют прикасаться к нам.
Смысл здесь в научении и обличении,считая себя праведником, и омытым,и очищенным, и свободным, христианин вдруг обнаруживает в себе тягу ко греху, склонность к беззаконию.Понимает как написано у Павла, хочу доброго, но делаю злое,а значит делаю не я , а грех живущий во мне.
Через такое обличение,христианин начинает искать "откуда он ниспал", где он подцепил эту заразу и мольбы к Господу о помощи.
Как видим,эффект положительный.Тот, кто не хочет или не признает очевидного в себе греха,тому будет по слову "у кого есть,тому прибудет, а у кого нет -отнимется и то что есть".
Это духовный закон(принцип), поэтому в Евангелиях он упомянут к разным ситуациям: Матф.13:12 Матф.25:29 Мар.4:25 Лук.8:18 Лук.19:26.
И потом, весь мир лежит во зле, и инструменты для этого мира нужны соответствующие.
И здесь особенно понятны слова о роде избранном, ибо всё для него в том числе и окружающее его зло.

Значит в человеческом плане нами манипулируют и больше ничего. (духи созданы, они действуют по повелению Создателя, потом Он решает кому прийти, кому не прийти) - а человек тут где и его роль в чем?

Отдельно выделил.
Да, от человека зависит немногое,это мое понимание.Я не молюсь за покаяние и спасение(хотя раньше молился),ибо пониманию, что Бог кого надо привлечет и моя воля здесь излишняя, и указывать Богу что Ему надо?
В этом и состоит умаление человека перед Богом, принятие Его воли и желания , а не своего.
Возлюбить Его более своих домашних, очень дорогих сердцу, но если они Ему не нужны, то принять это со смирением и пониманием.

Да манипулируют.Но Иисус выкупив нас,дал нам свободу от этой манипуляции,иго Его другое.Научая нас через ДС в кротости и смирении,нежно,ненавязчиво(до опр. времени),не так как другие духи, которые силою продавливают в человеке то, что им нужно.Используют человека только для своей выгоды, пользуются как вещью.
Матф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Роль человека здесь в том,чтобы видя милость и заботу о нем,быть благодарным и поверить в доброе о тебе.Забота касается прежде всего свободы от суеты и свободы в сердце, не мат. благословения.

Никто не даст обокрасть себя добровольно,чтобы забрать нас из общей массы народа,нужно было заплатить цену устраивающую обе стороны.
Менять окружающее вокруг себя христианин может,в определенных областях жизни.
Если он прав перед духовным невидимым законом,на котором сотворена земля,чист так сказать,более тех к кому может применить имеющуюся силу и власть от Господа
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Здесь, в этом 81 псалме идет обращение к духам,к богам от Верховного(как Вы Его называете) Бога.
Из которого видно, что и у духов(богов) есть проблемы в понимании воли "главного" Бога.И участь у них будет как у человеков.
Эту неосведомленность мы также видим в послании к Ефесянам 3:10, где ангелы(духи),как верно сказал один брат, опосредованно,через нас учатся понимать волю Всевышнего,познают Его
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь(της εκκλησίας Экклесию) начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,

Если бы не воля свыше,человек давно бы себя истребил, ввиду своей грешной природы.
И верим мы сначала в Иисуса Христа, которого послал Отец, Творец сущего.И только потом приближаемся через Господа к этому Творцу.
Ему и слава вовеки, аминь!

[Ордина]

Когда-то библию,вероятно писали люди имея ведение от Бога,или записывали прямую речь - такие книги как псалмы или пророческие.Но со временем были ошибки переписчиков,правки "духовных" людей, продвигающих свое или же из добрых побуждений уточняющие, как им казалось, смысл текстов для лучшего понимания читающих.Несмотря на это,библия сохранила свою Богодухновенность,ибо человек берущийся исправлять то, что написано на века - не может иметь ведение от Бога,а значит не может повредить ту скрытую часть посланиия(знаний),которая не то что между строк, а за строками.И кому угодно это открыть, тому будет показано Богом.
Эта идея о скрытом есть у многих, есть у гностиков(букв. знающие),в эзотерике(скрытое)- экзотерике(открытое,внешнее), ничего нового вообщем-то я не написал.

Какое нам дело до тех,кто был до прихода Христа? Если и мы едва спасемся будучи праведниками, а чем дальше, тем хуже,будет время когда не сможет спастись никакое творение.Бог с ними Сам разберется.Хотя вот у Петра написано
18...быв умерщвлен то по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице(тюрьме,в преисподней) духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Вы пишите где смысл в том, что нечистым духам позволяют прикасаться к нам.
Смысл здесь в научении и обличении,считая себя праведником, и омытым,и очищенным, и свободным, христианин вдруг обнаруживает в себе тягу ко греху, склонность к беззаконию.Понимает как написано у Павла, хочу доброго, но делаю злое,а значит делаю не я , а грех живущий во мне.
Через такое обличение,христианин начинает искать "откуда он ниспал", где он подцепил эту заразу и мольбы к Господу о помощи.
Как видим,эффект положительный.Тот, кто не хочет или не признает очевидного в себе греха,тому будет по слову "у кого есть,тому прибудет, а у кого нет -отнимется и то что есть".
Это духовный закон(принцип), поэтому в Евангелиях он упомянут к разным ситуациям: Матф.13:12 Матф.25:29 Мар.4:25 Лук.8:18 Лук.19:26.
И потом, весь мир лежит во зле, и инструменты для этого мира нужны соответствующие.
И здесь особенно понятны слова о роде избранном, ибо всё для него в том числе и окружающее его зло.
Отдельно выделил.
Да, от человека зависит немногое,это мое понимание.Я не молюсь за покаяние и спасение(хотя раньше молился),ибо пониманию, что Бог кого надо привлечет и моя воля здесь излишняя, и указывать Богу что Ему надо?
В этом и состоит умаление человека перед Богом, принятие Его воли и желания , а не своего.
Возлюбить Его более своих домашних, очень дорогих сердцу, но если они Ему не нужны, то принять это со смирением и пониманием.

Да манипулируют.Но Иисус выкупив нас,дал нам свободу от этой манипуляции,иго Его другое.Научая нас через ДС в кротости и смирении,нежно,ненавязчиво(до опр. времени),не так как другие духи, которые силою продавливают в человеке то, что им нужно.Используют человека только для своей выгоды, пользуются как вещью.
Матф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Роль человека здесь в том,чтобы видя милость и заботу о нем,быть благодарным и поверить в доброе о тебе.Забота касается прежде всего свободы от суеты и свободы в сердце, не мат. благословения.

Никто не даст обокрасть себя добровольно,чтобы забрать нас из общей массы народа,нужно было заплатить цену устраивающую обе стороны.
Менять окружающее вокруг себя христианин может,в определенных областях жизни.
Если он прав перед духовным невидимым законом,на котором сотворена земля,чист так сказать,более тех к кому может применить имеющуюся силу и власть от Господа
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Здесь, в этом 81 псалме идет обращение к духам,к богам от Верховного(как Вы Его называете) Бога.
Из которого видно, что и у духов(богов) есть проблемы в понимании воли "главного" Бога.И участь у них будет как у человеков.
Эту неосведомленность мы также видим в послании к Ефесянам 3:10, где ангелы(духи),как верно сказал один брат, опосредованно,через нас учатся понимать волю Всевышнего,познают Его
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь(της εκκλησίας Экклесию) начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,

Если бы не воля свыше,человек давно бы себя истребил, ввиду своей грешной природы.
И верим мы сначала в Иисуса Христа, которого послал Отец, Творец сущего.И только потом приближаемся через Господа к этому Творцу.
Ему и слава вовеки, аминь!

Правильно писал Экклезиаст "Во многих знаниях - много печали"... Так вот и выходит... Вы смешиваете, всю околобиблейскую литературу с самой Библией и выплескиваете ребенка с водой....

Давайте еще проще. Бог - Он или Бог и Хозяин Своему творению или тогда не о Боге речь - если там полный анархизм.. Если этот тезис Вас устраивает, то можно дальше продолжать разговор.
Потому, что мы просто толчем воду в ступе.

Я там почитала и Ваш ответ по поводу домоправителя и тоже самое получается. Много человеческих и околобиблейских наслоений.

Так вот вернусь - если Бог - Хозяин Своего творения (читаю изделия), значит никто и никаких корректив не может внести в это изобретение.
Тогда все, что сотворено и существует под твердью - сотворено Им и с определенной целью, для исполнения некой задачи. и некоторой цели. Понятно, что творение в некотором развитии идет и не единовременный процесс.

Так вот исходя из этого, ничего без Его ведома ни на земле, нигде не происходит. Имею ввиду, что как бы не переписывались тексты Им надиктованные - они имеют один смысл. Могут отличаться только некоторыми словами. Но при использовании разных переводов - вырисовывается четкое понимание. Он не может этого допускать - повторюсь - Он Хозяин во всем.

Это и касательно притчи о неверном управителе. Потому, что если сам богач хвалит своего вора - то смысла никакого. Почему я долго и копалась в этих переводах (несколько лет).

В таком вот плане есть смысл что то обсуждать В другом, что много хозяев и батька Махно - это по сравнению со всеми анархистами здесь, так просто младенец, я не могу обсуждать. Посты приобретают размеры "Войны и мира" И никакие ресурсы форума не выдержат.

Убедить меня в том, что Бог - не владеет ситуацией Вам не удастся (я вижу с Писания, что ни йота не ускользает от Его внимания и задумки. Расчет такой точный во всем, что мы еще и не знаем таких цифр), потому Вы будете попусту тратить время.

[АлександрСлепов]

Правильно писал Экклезиаст "Во многих знаниях - много печали"... Так вот и выходит... Вы смешиваете, всю околобиблейскую литературу с самой Библией и выплескиваете ребенка с водой....

Давайте еще проще. Бог - Он или Бог и Хозяин Своему творению или тогда не о Боге речь - если там полный анархизм.. Если этот тезис Вас устраивает, то можно дальше продолжать разговор.
Потому, что мы просто толчем воду в ступе.

Я там почитала и Ваш ответ по поводу домоправителя и тоже самое получается. Много человеческих и околобиблейских наслоений.

Так вот вернусь - если Бог - Хозяин Своего творения (читаю изделия), значит никто и никаких корректив не может внести в это изобретение.
Тогда все, что сотворено и существует под твердью - сотворено Им и с определенной целью, для исполнения некой задачи. и некоторой цели. Понятно, что творение в некотором развитии идет и не единовременный процесс.

Так вот исходя из этого, ничего без Его ведома ни на земле, нигде не происходит. Имею ввиду, что как бы не переписывались тексты Им надиктованные - они имеют один смысл. Могут отличаться только некоторыми словами. Но при использовании разных переводов - вырисовывается четкое понимание. Он не может этого допускать - повторюсь - Он Хозяин во всем.

Это и касательно притчи о неверном управителе. Потому, что если сам богач хвалит своего вора - то смысла никакого. Почему я долго и копалась в этих переводах (несколько лет).

В таком вот плане есть смысл что то обсуждать В другом, что много хозяев и батька Махно - это по сравнению со всеми анархистами здесь, так просто младенец, я не могу обсуждать. Посты приобретают размеры "Войны и мира" И никакие ресурсы форума не выдержат.

Убедить меня в том, что Бог - не владеет ситуацией Вам не удастся (я вижу с Писания, что ни йота не ускользает от Его внимания и задумки. Расчет такой точный во всем, что мы еще и не знаем таких цифр), потому Вы будете попусту тратить время.

Мне конечно интересно где я использовал околобиблейскую литературу,но Ваш посыл я понял.
Поэтому за лучшее считаю остановится в нашем диалоге.Дабы не множить кол-во букв и "толочь воду в ступе".
Спасибо Вам за Ваше внимание и терпение ко мне,желаю Вам Божьих откровений и благословений.

[АлександрСлепов]

Это и касательно притчи о неверном управителе. Потому, что если сам богач хвалит своего вора - то смысла никакого. Почему я долго и копалась в этих переводах (несколько лет).

Так...вспомнил еще,один эпизод из какого-то фильма про дореволюционную Россию.
Где управляющий фабрикой или заводом,молодой парень, влюбился в дочь хозяина,с ответной страстью оной.
Узнав хозяин бизнеса решил уволить своего управляющего, ибо он "гол как сокол",и без выплаты пособия или заработка.
На что парень возмутился, богач ответил ему :"Ты и так много у меня наворовал".
На что парень ответил:"Я работал честно, и ни копейки не взял у Вас".
Ответ был незамедлительным :"Ну и дурак!".
Отвечать мне не стоит, т.к.опять будут тыщи букв.Всего хорошего Вам!

P.S. Это кстати даже не околобилейская литература.

[АНДРЕЙ 44]

Бог - это Высший Разум.
Библия - это Святой Дух и Слово Божие.

Это я понимаю А зачем дано Слово Его нам, что в этом за смысл, что нам следует понять? И почему Иисусом сказано, что даже апостолы еще не понимали (еще не можете вместить) Да и Павел, придя совсем позже все же видел через тусклое стекло, но говорил, что потом увидим ясно. Что все это означает?

Слово Божие - дано чтобы научить человека жить хорошо. Выстроить машину истребления зла.
Все люди 100% лживые, поэтому они видят как бы - через тусклое стекло.