Ангельские языки

[laurcio]

Не нашел на форуме подобной темы, поэтому решил создать таковую.

Многие христиане убеждены в том, что в ангельском (духовном) мире существуют разные языки и, что ангелы, соответственно, между собой тоже говорят на разных языках.

Понимаю, что Библия практически ничего не говорит на эту тему.
Но христиане, все же имеют по этому вопросу свои убеждения.
На чем основаны такие убеждения?

Как вы считаете, существуют ли у ангелов разные ангельские (не человеческие) языки или у них только один универсальный язык?

Если возможно, подтверждайте свои слова Священным Писанием.

P.S. Надеюсь, что рассуждения будут здравыми и не будет ругани.

[Helg]

Не нашел на форуме подобной темы, поэтому решил создать таковую.

Многие христиане убеждены в том, что в ангельском (духовном) мире существуют разные языки и, что ангелы, соответственно, между собой тоже говорят на разных языках.

Понимаю, что Библия практически ничего не говорит на эту тему.
Но христиане, все же имеют по этому вопросу свои убеждения.
На чем основаны такие убеждения?

Как вы считаете, существуют ли у ангелов разные ангельские (не человеческие) языки или у них только один универсальный язык?

Если возможно, подтверждайте свои слова Священным Писанием.

P.S. Надеюсь, что рассуждения будут здравыми и не будет ругани.

То, что называют ангельскими языками - это слова из звуков, необходимые для общения в воздушном пространстве. У ангелов нет воздушного пространства. Ангелы общаются путем передачи информации, а не образа о ней. Им языки не нужны. Да у них и языка-то нет. Так что нет людей, говорящих ангельскими языками.

[laurcio]

Так что нет людей, говорящих ангельскими языками.

Почему же тогда так много людей уверены в обратном?

[Пломбир]

.. Так что нет людей, говорящих ангельскими языками.

Есть говорящие ангельскими голосами

[Helg]

Почему же тогда так много людей уверены в обратном?

Потому что их в этом убедили. Желание выделяться среди других - это тот крючок, на который их поймали.

[piroma]

То, что называют ангельскими языками - это слова из звуков, необходимые для общения в воздушном пространстве. У ангелов нет воздушного пространства. Ангелы общаются путем передачи информации, а не образа о ней. Им языки не нужны. Да у них и языка-то нет. Так что нет людей, говорящих ангельскими языками.

Луки 1:19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом,

вдесь видим что ангел умеет говорить на человеческом


Иуда 1:9
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь".


здесь видим спорят два Архангела - или Архангел и бог века сего -князь мира - на каком языке ?

привести совет Бога ? как Бог говорит с теми кто позван на совет ЕГО ?



видимое произошло из невидимого

человеческие языки пришли от ангельских

и стали человеческими

сколько же языков может быть у ангелов ?

вначале было слово- ЯЗЫК

[Helg]

Есть говорящие ангельскими голосами

Ну что за шейка, что за глазки!
Рассказывать, так, право, сказки!
Какие перышки! какой носок!
И, верно, ангельский быть должен голосок!

[alexgrey]

Понимаю, что Библия практически ничего не говорит на эту тему.
Если возможно, подтверждайте свои слова Священным Писанием.

Как можно подтвердить Библией то, чего там нет?

[laurcio]

Как можно подтвердить Библией то, чего там нет?

Все таки есть, но совсем немного.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13:1)

Но дает ли повод этот стих считать, что ангелы на небе разговаривают между собой на разных языках?
Я вполне понимаю, что ангелы обращаются к людям на их родных, понятных языках, то есть говорят на разных человеческих языках.

[Goodvin]

То, что называют ангельскими языками - это слова из звуков, необходимые для общения в воздушном пространстве.

звуки можно передать словами, апостол писал же что слова эти нельзя изречь. вы что то путаете Хельг

[alexgrey]

Но дает ли повод этот стих считать, что ангелы на небе разговаривают между собой на разных языках?

Мф. 5:29 "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя".

Даёт ли повод этот стих считать, что нужно всякий раз вырывать себе глаз, когда кажется, что он соблазняет?

[laurcio]

Мф. 5:29 "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя".

Даёт ли повод этот стих считать, что нужно всякий раз вырывать себе глаз, когда кажется, что он соблазняет?

Вот и я, о том же...

[Toivo]

Вопрос интересный.

Заняться именно ангельским языком меня заставил один сон.

Я сидел как бы в кафе за столиком и один. У меня на столе лежала открытая книга, но алфавит и язык были для меня незнакомы. Я обратил внимание на соседний столик. За ним сидели три мужа в костюмах, а посреди стола стояла чаша, в которой горкой лежали какие-то желтые фрукты, величиной со сливу.

Один из них предложил мне съесть одну. Я спрашиваю, что это? Они переглядываются и молчат. - Это из Персии, - спрашиваю. - Пусть будет из Персии, - отвечает один и дает мне: ешь. Я съедаю, и в глазах исчезает картинка, идут какие-то цветные полосы - происходит как бы перезаргузка. Когда я снова увидел их, они все трое спели на незнакомом языке. И что характерно, они могли управлять фазой звуковой волны, так что стереоффект был удивительный.

И - я нашел, что обладаю даром толкования и понял их. Они прославляли Бога. И я понял - ангелы. И тут же меня пронзило дежа-вю. Это же икона Рублева Троица! Только ангелы были без крыльев и в современных элегантных костюмах. И такая же чаша на столе не была пустой. Что за плоды там были, я догадывался, но мне не ответили и ладно. Вопрос о Персии удивил и меня, говорящего, но это определённо было "горячо".

Я взглянул на книгу перед собой и... я её читаю. Более того, я вижу замазанный во многих местах текст, поверх которого было написано другое. Мне сказали, что текст правил сатана. Что за книга это была и что я там прочитал, я не знаю.

Я проснулся и рассудил, что языковый аппарат ангелов, не имеющих Адамовой плоти, совершеннее человеческого. И я заинтересовался, есть ли в Библии какие фрагменты ангельского языка. Есть переводы на человеческий, например, знамнитое ангельское Трисвятое у пророка Исайи.

Меня навел на поиск слово про иудеев, которое не произносили имя Бога и заменяли его при чтении на Господь. Постой, думаю, а если причина этого как раз в неспособности произнести человеческими устами?

Этот Тетраграматон и есть слово на ангельском языке? Просто написанное человеческими буквами. Неслоджный поиск по литературе показал, что написано еврейское слово "быть", но в трех слоях: в каждом слое глагол стоит в своем времени. "Был, есть, будет". И тут меня осенило: это же ангельское слово, одно слово Имя Бога, но как бы трехмерное. И переданное нам в виде графического слияния слоев. Перевод, но необычный.

То что ангелы способны мыслить многомерно и говорить так, меня не удивляло как невозможное. Мы так не можем.

А обычный перевод многомерного слова есть распечатка вектора по строкам. И таких переводов в Писании несколько. То же Трисвятое может быть переводом трехмерного слова: [Свят] Господь Саваоф! Которое передается рапечаткой вектора по строкам: Свят, свят, свят Господь Саваоф.

Это же можно найти в Откровении Иоанна, помните: Я был, есть и гряду...

Павел о таком языке пишет, как о алалетос (Рим 8:26), непроизносимый, особенно в случае посещения рая, где человек слышал вполне осознаваемые слова, но аретос - невозможные выразить мыслью человека и " которых человеку нельзя пересказать", алалетос.

Последнее слово имеет основу глагол лалео, от звукоподражательного "ла-ла". Так говорят малые дети и варвары. Но говорят на своем членораздельно. Отсюда и слово глоссолалия, говорение языками. Дар Святого Духа, но языки человеческие, но непонятные для ума. Одна сестра молилась на древнем британском, времен римского владычества, так что были слышны и латинские слова. Но как не понимаешь, то сплошное ла-ла.

Я понял, ангельские языки нам недоступны, ни для произнесения, ни для осмысления как слова. Если не будет дано дара толкования, перевода на человеческий, еременейа - у Павла. С человеческого вполне можно переводить точно, я как-то раз поставил эксперимент с этим древнебританским, когда у нас был толкователь. Библейская цитата была переведена точно.

Если же ангелы говорят на человеческом, то проблем нет. Например, на русском. Один раз был случай, что бес знал только русский язык, и меня попросили помолиться на другом, чтобы он не встревал. Русский бес, - подумал я. И помолился. Бес беспомощно молчал, как я спросил пациентку.

Как слышит наше ухо ангельскую многомерную речь? Просто как импульс звука, напоминающего по спектру гром. Так в Писании и замечено.

28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. 29 Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему. 30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.


Странно, да? Народ не понял, хотя некоторые верно заметили, что сказано было на ангельском языке. Но почему этот звук с неба был для народа? Они же тогда не знали, что было сказано. Иоанн только приводит потом перевод. Опять, похоже перечисление вектора и без настоящего времени глагола. Впрочем, можно и предположить: прославил, (славлю) и прославлю.

[ВВладим]

То, что называют ангельскими языками - это слова из звуков, необходимые для общения в воздушном пространстве. У ангелов нет воздушного пространства. Ангелы общаются путем передачи информации, а не образа о ней. Им языки не нужны. Да у них и языка-то нет. Так что нет людей, говорящих ангельскими языками.

Ну хоть слова-то нужны ангелам?

[Helg]

Ну хоть слова-то нужны ангелам?

Слова - это колебания воздуха, которые улавливаются человеческим ухом. Вы полагаете, что там, где живут ангелы имеется плотная газовая среда?