Почему Иисус допускал взаимно противоречивые высказывания о спасении?

[Леха ищющий]

Хороший вопрос
Видите ли в чем дело.
Однажды людей убедили в том, что им нужно от чего-то спастись ( варианты: от гнева Божия, от смерти, от греха и т.п.)
И самое интересное, что на самом деле никто этого не доказал...
Но спастись нужно

То есть спастись нужно от ЛЖИ?
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)

[nikolay1947]

В ряде высказываний Иисус говорил, что спасение будто бы можно обрести легко, а в других что очень трудно.
Например, в Мар.16:16 есть такие слова: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Или такие слова: «Приходящего ко Мне не изгоню вон», Ин.6:37. Уверуй и прими крещение чего уж проще!

А как это понимаете вы?

« Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.»1Иоанна 5:3

Поверив в то, что Иисус Христос от Бога рождён и является Сыном Божьим, проявляем любовь к Богу. Что за заповеди, которые должны исполнить, чтобы показать, что любим детей Божьих, то есть ближних? Заповеди, сказанные Богом через Иисуса Христа и фундаментом этих заповедей, является заповедь: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.»Иоанна 13:34Всё сказанное Иисусом Христом имеет непосредственное отношение к этой заповеди и исходит от неё.

Но что бы родится от Бога нужно поверить Иисусу Христу и делами исполняя данную заповедь подтвердить свою веру. И только в этом случае рождаемся от Бога, то есть принимает ДУХОВНОЕ крещение. Поэтому любовь к Богу проявляется верой в Иисуса Христа Сына Божьего и подтверждается делами, то есть любовью к ближнему. Всё очень просто, нетяжко, но исполнить эту кажущую простоту грешному человеку НЕВОЗМОЖНО. Поэтому и нуждаемся в благодати Божьей исключительно благодаря вере. Поэтому уверуй, прими ДУХОВНОЕ крещение и больше ничего не надо.

[nikolay1947]

Почему Иисус допускал взаимно противоречивые высказывания о спасении?

Да есть кажущиеся противоречия. Например в Нагорной проповеди Христос говорит:" А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;" от Матф. 6:39 Но от Луки 17:3-4 Он уже даёт совсем другие наставления своим ученикам:" Если же согрешит против тебя брат твой,выговори ему и если покается прости ему." А от Матф 18:15-18 Христос устанавливает правила для членов церкви, чтобы они могли противостать в день злый, дьявольским козням и всё преодолевши устоять. Но в церквях главный упор ставят на слова из нагорной проповеди от Матф. 6:39, а Эти правила от от Луки 17:3-4 Матф 18:15-18 стараются обходить стороной. И дошли уже из за этого одностороннего взгляда на учение Иисуса Христа до безусловного всепрощения, которое есть извращение и повреждение истинного учения Иисуса Христа.

Противоречия возникают по воле человека, что бы оправдать своё неверное восприятие тех или иных стихов. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается прости ему." Что делать если брат не покаялся? И вы приводите свои любимые стихи18:15 -18 Но эти правила устанавливаются для помощи согрешившего брата и это проблема согрешившего брата. Если брат отказывается покаяться, обратитесь к Богу в молитве с просьбой, что бы простил и уразумел согрешившего брата, потому что вы его уже простили.

«Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, и будет вам.
И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.» Марка 11:24-25. Но если не простили, то есть «если, что имеете на кого,» затаили обиду, а это уже ваша проблема. Поэтому прощать надо всегда и только в этом случае Бог простит нас. В противном случае проблема согрешившего брата становится нашей проблемой. Потому что совершается такой же грех.

[Бенджамен]

То есть спастись нужно от ЛЖИ?

Почему так сразу от лжи?
От чего-то надуманного, скорее.

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32)

На мой взгляд, истина из библии, наоборот порабощает людей, делая их "рабами" библейского Бога.
Но Иисус как опытный "ловец человеков" знал как с помощью слов можно облагородить это рабство.

[Стиова]

А Толстой что Апостол что ли? При чём тут Толстой? У самих то людей для чего голова имеется? У каждого человека ведь должно быть сознание.

К сожалению, всё сложнее. Многомиллионные церкви исповедают толстовскую интерпретацию заповеди Иисуса "подставь щеку". И в этих церквях есть очень и очень умные люди. И беда этих людей, имеющих высокое сознание, заключается в том, что они эту интерпретацию заповеди "не убей" прочитали ранее, чем осознали заповедь "защити". И это, обычно, навсегда.

[scb]

В ряде высказываний Иисус говорил, что спасение будто бы можно обрести легко, а в других что очень трудно.
Например, в Мар.16:16 есть такие слова: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Или такие слова: «Приходящего ко Мне не изгоню вон», Ин.6:37. Уверуй и прими крещение чего уж проще!
..
А как это понимаете вы?

Стиова,
Пробема очень многих братьев и сестер в том что они не представлют что есть СПАСЕНИЕ.

Во-первых, есть спасение от вечной смерти (самое первое спасения), а есть спасения от наказания (дела сгорают, а сам человек спасается но через огонь)
Во-вторых, есть спасение *юридическое*, а есть спасение по жизни (процесс) - ... то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Спасение *юридическое* от вечной смерти
- обретается просто через уверования (принятия Его Слова)
- это просто и это дар
- обычно адресуется не верующим
- утерять это спасение нельзя
- единождый акт
Спасение от наказания (в Его жизни)
- обретается усилием, через крест
- и это уже не дар, а награда.
- адресуется ученикам, имеющих Его жизнь
- утерять это спасение легко
- процесс

[Мама Эля]

Противоречия возникают по воле человека, что бы оправдать своё неверное восприятие тех или иных стихов. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается прости ему." Что делать если брат не покаялся? И вы приводите свои любимые стихи18:15 -18 Но эти правила устанавливаются для помощи согрешившего брата и это проблема согрешившего брата. Если брат отказывается покаяться, обратитесь к Богу в молитве с просьбой, что бы простил и уразумел согрешившего брата, потому что вы его уже простили.

«Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, и будет вам.
И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.» Марка 11:24-25. Но если не простили, то есть «если, что имеете на кого,» затаили обиду, а это уже ваша проблема. Поэтому прощать надо всегда и только в этом случае Бог простит нас. В противном случае проблема согрешившего брата становится нашей проблемой. Потому что совершается такой же грех.

Что брат может простить брату, упорствующему в грехе, против брата своего? Можете адекватно ответить на этот вопрос?

[vera39]

Стиова
В ряде высказываний Иисус говорил, что спасение будто бы можно обрести легко, а в других что очень трудно.
Например, в Мар.16:16 есть такие слова: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Или такие слова: «Приходящего ко Мне не изгоню вон», Ин.6:37. Уверуй и прими крещение чего уж проще!
Но Иисус, а также апостолы, одновременно учили и о другом: некоторые из тех, кто верует и крещён НЕ БУДУТ СПАСЕНЫ! Например, Иисус говорил, что некоторые из верующих и крещённых «не возмогут» найти дверь в Рай. (Лук.13:24)

А вы знаете что значит "КРЕСТИТЬСЯ"? по учению ап. ПЕТРА и ПАВЛА?
"КРЕЩЕНИЕ НЕ ОМЫТИЕ плотской нечистоты,
но ОБЕЩАНИЕ Богу чистой СОВЕСТИ спасает нас"... 1Петра3:21. и последники (попы) не нужны !!!
Значит если вы искупались, очищая плоть от нечистоты, ЭТО НЕ Крещение... а вы думаете , что крестились... ПИСАНИЯ нужно хорошо изучить, тогда и противоречия исчезнут.

[nikolay1947]

Что брат может простить брату, упорствующему в грехе, против брата своего? Можете адекватно ответить на этот вопрос?

Наступил на любимый мозоль и упорствует в грехе, не извиняется.

[Мама Эля]

Наступил на любимый мозоль и упорствует в грехе, не извиняется.

Это не ответ.
Кающемуся брату, можно простить его согрешение против брата своего.
А что можно простить упорствующему в грехе против брата своего, если этот грех не заглажен покаянием? Можете серьёзно ответить на этот вопрос, без выпендрёжа.?

[nikolay1947]

Можете серьёзно ответить на этот вопрос, без выпендрёжа.?

Нет, не имеет смысла и лучше чем приведённые стихи никто не пояснит. «Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, и будет вам.И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.» Марка 11:24-25.

[Мама Эля]

Нет, не имеет смысла и лучше чем приведённые стихи никто не пояснит. «Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, и будет вам.И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.» Марка 11:24-25.

И что где Вы тут видите, чтобы Отец Небесный заставлял прощать брату его не изглаженный покаянием грех? Есть ещё место где Иисусом Христом сказано:"кому простите грехи, тому простится: на ком оставите на том останутся." от Иоанна 20:23

[nikolay1947]

И что где Вы тут видите, чтобы Отец Небесный заставлял прощать брату его не изглаженный покаянием грех? Есть ещё место где Иисусом Христом сказано:"кому простите грехи, тому простится: на ком оставите на том останутся." от Иоанна 20:23

Ранее мы с вами уже обсуждали данный вопрос и остались каждый при своём мнении. И продолжать толочь воду в ступе не намерен.

[Мама Эля]

Ранее мы с вами уже обсуждали данный вопрос и остались каждый при своём мнении. И продолжать толочь воду в ступе не намерен.

Одно берёте, а другое обесцениваете и думаете что владеете истиной Что ли?

[nikolay1947]

Одно берёте, а другое обесцениваете и думаете что владеете истиной Что ли?

Обижаясь, приносим вред исключительно себе, своему физическому здоровью. Потому что как правило у того кто обижен подавленное настроение, а если обижен на многих, то дух становится унылым, а это прямой путь к болезням. «Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости.» Пр.17:22

Обида сушить кости. Как это происходит? Важной составляющей костей, костный мозг, который вырабатывает кровь. Обида- унылый дух, не позволяет костному мозгу вырабатывать хорошую, здоровую кровь, а это неизбежно ведёт к болезням. Поэтому тот кто не обижается живёт дольше и здоровым и вам того желаю.