Выбор имени Иоанна Крестителя

[Oleksiy]

Странная ситуация описана в первой главе от Луки. Елизавета рожает ребенка, тут заходят некие знакомые, родственники... и начинают предьявлять свои хотелки по поводу имени новорождённого. И не просто советуют по дружески, а прям настаивают, не спросив при этом родителей. И ничего более умного не нашли, как назвать ребенка по имени отца. Это первое, что пришло им в голову.
- Как зовут отца?
- Захария!
- Ааа... Захария? Тогда чего тут думать? Значит и сын будет Захария.
На протесты матери и упорные предложения назвать ребенка по другому отвечают, что нет такого имени в родовом списке. Интересно, а почему они не заглянули в этот список прежде, чем делать из Иоанна СанСаныча? Или у них в роду только одно имя - Захария? Это бы как-то объяснило абсурдность описанной ситуации, но поверить в это еще тяжелее. Это вообще принято называть ребенка по имени отца и могли бы люди взять на себя инициативу чего-то там хотеть не спросив при этом родителей?

[Валера life]

Думаю, это просто было привычным в то время явлением, традицией. Да и совать нос в чужие дела любили всегда, особенно бабки. Тоже смешно читать, как советуют назвать по имени отца.Это же, как минимум не удобно: зовешь одного, а приходят оба. Вообще тот мир был другим. Даже Иисус на вопрос "Ты Сын Божий?" не отвечал "да", а отвечал "Ты сказал", что тоже несколько необычно.
Кстати, у нас в селе почему то много детей тоже раньше называли по имени отца.

[Akella]

Странная ситуация описана в первой главе от Луки. Елизавета рожает ребенка, тут заходят некие знакомые, родственники... и начинают предьявлять свои хотелки по поводу имени новорождённого. И не просто советуют по дружески, а прям настаивают, не спросив при этом родителей. И ничего более умного не нашли, как назвать ребенка по имени отца. Это первое, что пришло им в голову.
- Как зовут отца?
- Захария!
- Ааа... Захария? Тогда чего тут думать? Значит и сын будет Захария.
На протесты матери и упорные предложения назвать ребенка по другому отвечают, что нет такого имени в родовом списке. Интересно, а почему они не заглянули в этот список прежде, чем делать из Иоанна СанСаныча? Или у них в роду только одно имя - Захария? Это бы как-то объяснило абсурдность описанной ситуации, но поверить в это еще тяжелее. Это вообще принято называть ребенка по имени отца и могли бы люди взять на себя инициативу чего-то там хотеть не спросив при этом родителей?

В ВЗ есть прррочество об Илии:

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного» (Мал.4:5)

Обратим внимание, что Яхве не говорит, что пошлет от себя какого-нибудь пророка, а пошлет именно ''Илию пророка''. То есть тот пророк должен носить имя ''Илия''.
Далее. Проповедь Иисусом Царствия Божия. Иудеи могут принять Его только в качестве пророка и/или Мессии. Если Он Мессия, то перед Ним должен придти пророк Илия согласно Мал.4:5. Где же он? А вот, к сожалению, нетю. ''Пророков''-то хватает, что плюнуть некуда, а никого с именем ''Илия'' нет! Но вот зато есть некий Иоанн, и народ к нему валит толпами. Все вроде здорово, и дух и сила, только имя другое. Но и пусть имя его не ''Илия'', пусть ''Иоанн'', зато ведь он ''в силе и духе Илии''. Ессс! Иоанн выигрывает выборы на роль ''пророка Илии''.
Но в спорах с иудеями нужно как-то ответить на вопрос иудеев: ''если он есть ''пророк Илия'' по Мал. 4:5, почему же он носит имя ''Иоанн''? Разве Яхве мог недоглядеть и допустить такую оплошность?''
И вот у нас есть Лук 1, которое и призвано ответить на этот вопрос. Он носит имя Иоанн, потому что так повелел назвать его сам архангел Гавриил. То есть это не произвол его родителей, а откровение от Яхве. А с ним негоже спорить, почему и зачем.
Эта проблема отношений иудеохристианства и иудаизма и вызвала такую ''чудесную историю'' из прошлого, с которой негоже спорить. Не зря в этой истории Захария из-за своих вопросов был наказан немотой.

[Akella]

В связи с Мал 4:5 и с вышесказанным меня еще удивляет собственное признание Иоанна

Ин. 1:21 И спросили его: что же? Ты Илия? И говорит: я не Илия. Ты пророк? И ответил: нет.

Иоанн не Илия и даже не пророк Яхве..

[Oleksiy]

Думаю, это просто было привычным в то время явлением, традицией. Да и совать нос в чужие дела любили всегда, особенно бабки.

Бабки с улицы или родные бабки? Если с улицы, то они не должны отличаться таким хамством и настойчивостью. Это до чего надо докатиться, чтобы диктовать имя ребенка чужим людям? А если родные, то что им мешало принести табличку Захарии в течении 9 месяцев? да и Елизавета, вроде не немая была. Должны были хотя бы раз на эту тему поговорить и поинтересоваться об имени ребенка. Здается мне, что вся эта глава - это фантазия не очень умного компилятора. Во всяком случае, эта глава отсутствует в первом известном каноне Библии начала первого века.

- - - Добавлено - - -

Но в спорах с иудеями нужно как-то ответить на вопрос иудеев: ''если он есть ''пророк Илия'' по Мал. 4:5, почему же он носит имя ''Иоанн''? Разве Яхве мог недоглядеть и допустить такую оплошность?''

Похожая оплошность произошла и с именем Эммануил. Но Иисус оказался Иисусом, а не Эммануилом.

[piroma]

В связи с Мал 4:5 и с вышесказанным меня еще удивляет собственное признание Иоанна

Ин. 1:21 И спросили его: что же? Ты Илия? И говорит: я не Илия. Ты пророк? И ответил: нет.

Иоанн не Илия и даже не пророк Яхве..

Матфея 11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

что такое тайны ?
кто играет в открытую на поле навываемом - МИР ?

тайна беззакония в действии
тайна -бог явился во плоти

а вы хотите все в открытую ?

как фарисеи -

говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в
недоумении? если Ты Христос, скажи нам .


ни Иоанн ни Христос не открылись детям диявола и не имели нужду открываться им

ЯХВЕ -СОКРОВЕННЫЙ ИЗРАИЛЕВ

похоже вы думаете Сатана умеет играть в тайны лучше чем ЯХВЕ ???

порождения ехиднины - разве Сын Божий и Илия посланы были к детям диявола ?

кто увидел Илию и Христа ?

[Пломбир]

Похожая оплошность произошла и с именем Эммануил. Но Иисус оказался Иисусом, а не Эммануилом.

Это не оплошности.Давно пора вспомнить,что библейские имена имеют какое-то значение в зависимости от намерения Бога в это время .И надо учитывать ,что это имя означает на языке первоисточника.

- - - Добавлено - - -

.......повелел назвать его сам архангел Гавриил. ........

Библия не сообщает о таком архангеле. Выдумываете то,чего нет.А что есть извращаете..

[alexey957]

Это бы как-то объяснило абсурдность описанной ситуации, но поверить в это еще тяжелее.

Существует древний обычай называть детей именами покойных родственников - отца, матери, бабушки и т.д. Это основывается на предписании Торы, которое гласит о том, что имена умерших не должны стираться из памяти народа Израиля. Правда не у всех.

[Akella]

Библия не сообщает о таком архангеле. Выдумываете то,чего нет.А что есть извращаете..

Лук 1: 19 И ответил ему ангел: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить тебе и благовествовать тебе это.

[Пломбир]

Лук 1: 19 И ответил ему ангел: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить тебе и благовествовать тебе это.

Вам всё равно? так ангел же ,не архангел.Архангел только один -Михаил.

[Akella]

Вам всё равно? так ангел же ,не архангел.Архангел только один -Михаил.

Да, мне все равно, ангел он или архангел. Суть темы и моего сообщения ВООБЩЕ не в этом. Просто в традиционном ортодоксальном хр-ве он архангел. Но пусть будет не архангел. Мне до лампочки. Верблюдом, главное не подавитесь.

[Илияху]

Думаю, это просто было привычным в то время явлением, традицией. Да и совать нос в чужие дела любили всегда, особенно бабки. Тоже смешно читать, как советуют назвать по имени отца.Это же, как минимум не удобно: зовешь одного, а приходят оба. Вообще тот мир был другим. Даже Иисус на вопрос "Ты Сын Божий?" не отвечал "да", а отвечал "Ты сказал", что тоже несколько необычно.
Кстати, у нас в селе почему то много детей тоже раньше называли по имени отца.

Это в обычной жизни так. когда все нормально. но они не имели детей. А отец был священник. Потому люди связали рождение ребенка с именем священника. Которому Бог дал наконец то ребенка.
Ангел то в храме явился Захарии. Во время служения

- - - Добавлено - - -

В ВЗ есть прррочество об Илии:

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного» (Мал.4:5)

Обратим внимание, что Яхве не говорит, что пошлет от себя какого-нибудь пророка, а пошлет именно ''Илию пророка''. То есть тот пророк должен носить имя ''Илия''.
Далее. Проповедь Иисусом Царствия Божия. Иудеи могут принять Его только в качестве пророка и/или Мессии. Если Он Мессия, то перед Ним должен придти пророк Илия согласно Мал.4:5. Где же он? А вот, к сожалению, нетю. ''Пророков''-то хватает, что плюнуть некуда, а никого с именем ''Илия'' нет! Но вот зато есть некий Иоанн, и народ к нему валит толпами. Все вроде здорово, и дух и сила, только имя другое. Но и пусть имя его не ''Илия'', пусть ''Иоанн'', зато ведь он ''в силе и духе Илии''. Ессс! Иоанн выигрывает выборы на роль ''пророка Илии''.
Но в спорах с иудеями нужно как-то ответить на вопрос иудеев: ''если он есть ''пророк Илия'' по Мал. 4:5, почему же он носит имя ''Иоанн''? Разве Яхве мог недоглядеть и допустить такую оплошность?''
И вот у нас есть Лук 1, которое и призвано ответить на этот вопрос. Он носит имя Иоанн, потому что так повелел назвать его сам архангел Гавриил. То есть это не произвол его родителей, а откровение от Яхве. А с ним негоже спорить, почему и зачем.
Эта проблема отношений иудеохристианства и иудаизма и вызвала такую ''чудесную историю'' из прошлого, с которой негоже спорить. Не зря в этой истории Захария из-за своих вопросов был наказан немотой.

Не было там никаких пророков 400 лет. Плохо читал евангелия.
Последний пророк был Захария
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником

[Akella]

Это в обычной жизни так. когда все нормально. но они не имели детей. А отец был священник. Потому люди связали рождение ребенка с именем священника. Которому Бог дал наконец то ребенка.
Ангел то в храме явился Захарии. Во время служения

- - - Добавлено - - -


Не было там никаких пророков 400 лет. Плохо читал евангелия.
Последний пророк был Захария
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником

Оно то понятно, что не было. Но выдающих себя за пророков хватало.

[Илияху]

Оно то понятно, что не было. Но выдающих себя за пророков хватало.

Акелла, ну не фантазируй)) Израиль это ж не форум евангелие и не христианство.
В Иудее жили по Торе. Если Иоанна и Машиаха проверяли под лупой, исследовали, то какие там пророки могли быть? Машиаха сколько раз пытались камнями побить?
Были только лжехристы. О них и говорил Христос. Что приходили до него. О них и говорил в Деяниях фарисеям и начальникам Гамалиил, когда Петра и Иоанна задержали.
А так единственное упоминание про Анну пророчицу в евангелиях.
Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

Иудея это не то место где можно было за пророка себя выдавать безнаказанно. В Иудее жили Иудеи.) У которых был жезл и посох. Это дом Давида. А не 10 колен, где шарился кто угодно.
В Иудее был храм, служение священников. Синагоги. И там людей учили уму разуму.
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

[Пломбир]

Да, мне все равно, ангел он или архангел. Суть темы и моего сообщения ВООБЩЕ не в этом. Просто в традиционном ортодоксальном хр-ве он архангел. Но пусть будет не архангел. Мне до лампочки. Верблюдом, главное не подавитесь.

А вы уже подавились или будете всё-таки вспоминать,что имена этих пророков означают и привязать их к событиям?