Кто умер на кресте Голгофы?

[Дамитрай]

Второе Лицо Пресвятой Троицы - Бог-Сын - ОСТАВИЛ человека Иисуса в момент смерти на кресте Голгофы?
Или "умер" вместе с Ним?

Час добрый! Лучше сказать, что от момента смерти до воскресения из мёртвых человеческое естество Христа перестало существовать, так как буквальная смерть для человека означает прекращение его существования, т.е. небытие. Вторая Личность Пресвятой Троицы существовать не перестала, но претерпела разрыв общения с двумя другими Личностями Бога. В Откровении написано так: Я есть Первый и Последний, Который был мёртв, и се - жив. Первый и Последний это Личность Бога а не человека, см. параллельное место из Исайи.
Здесь смерть понимается не как прекращение существования, а как прекращение общения с Богом. Бог Отец и Бог Дух Святой и Бог Сын прекратили извечное общение любви до воскресения из мертвых человеческой природы Христа.

[Алексей1984]

Вторая Личность Пресвятой Троицы существовать не перестала, но претерпела разрыв общения с двумя другими Личностями Бога.

Каким образом претерпела разрыв общения?

[Дамитрай]

Каким образом претерпела разрыв общения?

Если Христос Богочеловек, то это значит, что наш грех взял на Себя Бог и человек, следовательно претерпеть то, что претерпевает грешник, должен как Бог так и человек. Грех это разрыв общения с Богом, приводящий человека в небытие, если это верно, то разрыв общения Одной Личности Бога с Двумя другими до воскресения человеческой природы Христа, должен иметь место в качестве цены спасения человека.

[Алексей1984]

Если Христос Богочеловек, то это значит, что наш грех взял на Себя Бог и человек

А как Бог может взять на Себя грех, ведь Он же тут же умрёт согласно Закона, а Бессмертный умереть не может.

[Верка]

Час добрый! Лучше сказать, что от момента смерти до воскресения из мёртвых человеческое естество Христа перестало существовать, так как буквальная смерть для человека означает прекращение его существования, т.е. небытие. Вторая Личность Пресвятой Троицы существовать не перестала, но претерпела разрыв общения с двумя другими Личностями Бога. В Откровении написано так: Я есть Первый и Последний, Который был мёртв, и се - жив. Первый и Последний это Личность Бога а не человека, см. параллельное место из Исайи.
Здесь смерть понимается не как прекращение существования, а как прекращение общения с Богом. Бог Отец и Бог Дух Святой и Бог Сын прекратили извечное общение любви до воскресения из мертвых человеческой природы Христа.

НЕ, Дим.
Как по мне, то ...
Иисус - богочеловек.
То бишь в Нем слили себя во едино (НЕ смешивая себя) ДВЕ сучности: сучность человека и сучность Бога.
Когда и где СУЧНОСТЬ Бога была востребована Им?
Риторический вопрос!
Ответ: ВСЕГДА и ТАМ, где была востребована эта сучность НЕ для Себя, НО!..
Для ЧЕЛОВЕКОВ!

И кто б НЕ сошел с голгофского креста под ободряющие крики: "Сойди!"?
А вот Господь и Бог наш Иисус НЕ смог сойти!
И НЕ потому, что Он НЕ всемогущ, а потому, что ...

Ну, НЕ мог Господь и Бог наш Иисус Христос использовать Свою сучность Бога только за ради Самого Себя!
НЕ!
Для вас - да за ради Бога:

- Пробежать Себя по воде?
- Нет вопросов!
- Превратить воду в спирт?
- Спросили бы что-нибудь полегше...
- Сойти с голгофского креста?
- Щас, Я только шнурки Свои поглажу ...

Не для того пришел в ваш мир Иисус, чтобы вот так с бухты-барахты взять и выложить все на обозрение лукавому ...

[Dyx]

Нашим грехом, который взял на Себя Иисус Христос, было только наше смертное тело, в которое Спаситель облёкся и в котором не согрешил. Уничтожив смертную плоть, Христос уничтожил корень греха и смерти, смертью смерть поправ, воскрес Спаситель в бессмертном теле.

Почему в бессмертном теле?...Ведь Иисус сказал Никодиму: ...Плоть и кровь не наследуют жизни вечной...А Он воскрес во плоти и явился ученикам и Фоме сказал: вложи персты в раны Мои и будь верующим...

- - - Добавлено - - -

А как Бог может взять на Себя грех, ведь Он же тут же умрёт согласно Закона, а Бессмертный умереть не может.

Закон дан не для Бога , а для человека, как Бог может умереть от закона, если Он не под законом?

[Алексей1984]

Закон дан не для Бога , а для человека, как Бог может умереть от закона, если Он не под законом?

Законодатель под тем же законом, что и любой иной подзаконный. Разве не читали что Он пришёл исполнить закон, а не нарушить.

[Dyx]

Законодатель под тем же законом, что и любой иной подзаконный. Разве не читали что Он пришёл исполнить закон, а не нарушить.

Кто заключил завет с Моисеем и с народом - Иисус, или Бог Отец? и кто пришёл исполнить закон - Иисус, или Бог Отец?

[Алексей1984]

Кто заключил завет с Моисеем и с народом - Иисус, или Бог Отец?

Сын Божий, ибо Им сотворено всё что на небесах и на земле, и ниже земли.

[Dyx]

Сын Божий, ибо Им сотворено всё что на небесах и на земле, и ниже земли.

Значит, Бог Отец не творил, всё живое и не живое, а лишь Сын ?

[alexey957]

Значит, Бог Отец не творил, всё живое и не живое, а лишь Сын ?

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)

[SaulStreicher]

И не мудрено, ведь она "приклеила" слова об Иоанне крестителе к Иисусу. И причём тут тринитарии

Не понятно о чем вы.

- - - Добавлено - - -

Странно излагаете: Иисус воскрес духом ? А где -же плоть которая являлась ученикам в течении сорока дней ?
Ведь Иисус сказал Фоме: дух крови и плоти не имеет, вложи свои персты в раны Мои...

Все люди духовные умерщвлены по плоти, но живы духом, ибо дух не умирает, но выходит из плоти...Если бы умирал дух, то кто бы мучился в Аду?
Чем смерть Иисуса отличается от смерти грешника ? Раз у обоих тела умерли а дух попал в Ад ?

Предлагаю обсудить как воскрес Иисус в личке. Вы не учитываете несколько обстоятельств из Библии, ключевых, из Писания видно, что Иисус воскрес не виде человека, а так же главное... в общем мне легче в личке общаться. Всего доброго.

[Dyx]

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)

Как читаешь, как разумеешь?
чрез Которого и веки сотворил. Кто сотворил? кто Творец?
Отец сотворил через Сына, а не Сын сотворил через Отца. Поэтому Отец является Творцом, а Сын лишь Инструментом в руке Отца...

[Дамитрай]

А как Бог может взять на Себя грех, ведь Он же тут же умрёт согласно Закона, а Бессмертный умереть не может.

Как Вам известно, смерть в Библии понимается по разному, буквальная смерть это небытие, а смерть духовная, как отсутствие общения с Богом, это не небытие личности, но небытие общности человека с Богом. Бог, умерев смертью в последнем понимании, существовать не перестал, в этом смысле Бог не умер, но если понимать смерть, как тяжкое отсутствие общения с другой личностью, то в этом смысле Бог был мёртв и сё жив, см. Откровение глава вторая / не помню номера стиха

- - - Добавлено - - -

Почему в бессмертном теле?...Ведь Иисус сказал Никодиму: ...Плоть и кровь не наследуют жизни вечной...А Он воскрес во плоти и явился ученикам и Фоме сказал: вложи персты в раны Мои и будь верующим...

- - - Добавлено - - -


Закон дан не для Бога , а для человека, как Бог может умереть от закона, если Он не под законом?

Прославленное, бессмертное тело Христа после воскресения Спасителя из мёртвых, это не те смертные плоть и кровь, которые Христос воспринял, в которых умер, и которые, конечно-же, царствия Божьего не наследовали.

[Алексей1984]

Бог, умерев смертью в последнем понимании, существовать не перестал, в этом смысле Бог не умер, но если понимать смерть, как тяжкое отсутствие общения с другой личностью, то в этом смысле Бог был мёртв и сё жив, см. Откровение глава вторая / не помню номера стиха

Смерть Бога как тяжкое отсутствие общения с другой личностью....
Как бессмертный и нетленный Бог Слово = Дух Святой = Дух Христов = Дух Истины смог умереть и потерять общность с Богом Отцом = Духом Святым и Богом Духом Святым = Утешителем?