два царя (один - раб Мой, другой - помазанник Мой)

[DENNY79]

Именно поэтому и назначил Давида помазанником. И дальше какие бы события не происходили, и кто бы не стоял у власти, в конечном результате пророчество исполнится. «Я поставлю его в доме Моем и в царстве Моем на веки, и престол его будет тверд вечно.» Назначение царя Давида помазанником даёт право Богу на законных основаниях восстановить на Царский Вечный Престол, семя Давида из колена Иуды.

Что и произошло к великой радости всего человечества. « доколе не придёт примиритель, и ему покорность народов.» Бытие 49:10 Произошло примирение и покорность народов, а дальше все пожелавшие, единым телом Христовым пойдут новым путём в Царство Бога, где их после воскресения будет встречать вечный Царь.

Только вот один маленький пустячок.
Если вы уверены,что Йосеф не биологический отец Иисуса("непорочное зачатие"),то он никакое не "семя Давида".
И всей указанной родословной грош цена в этом случае.
Вот и весь расклад.

[nikolay1947]

Только вот один маленький пустячок.
Если вы уверены,что Йосеф не биологический отец Иисуса("непорочное зачатие"),то он никакое не "семя Давида".
И всей указанной родословной грош цена в этом случае.
Вот и весь расклад.

Была уже подобная тема и не предоставил этого маленького пустячка, и расклад ваш неверный.
«Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.» Данный стих и другие говорят о том, что Иисус Христос зачат Духом Святым, то есть без полового акта. И в данном стихе не говорится что Бог является биологическим Отцом, а если говорить современным языком, то Бог подобно врачу переносит Духом Святым сперму Иосифа во чрево и оплодотворить яйцеклетку Марии.

Происходит зачатие без полового акта, что в те времена было небывалым чудом. Сегодня подобное делается сплошь и рядом и никто не ставит под сомнение отцовство того, чьей спермой оплодотворена женская яйцеклетка. И далее приводится пример Елисаветы, которая зачала подобным образом и никто не ставит под сомнении отцовство Захария. Сарра и отцовство Авраама всеми признано. Хотя в их зачатии тоже принимал непосредственное участие Дух Святой
«Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.» Луки 1:35-37

Поэтому биологическое отцовства Иосифа не опровергается даже намёком. Поэтому согласен, если под сомнение ставится биологическое отцовство Иосифа, сына Давида, значит слово Бога бессильно.

[DENNY79]

... то Бог подобно врачу переносит Духом Святым сперму Иосифа во чрево и оплодотворить яйцеклетку Марии.

Происходит зачатие без полового акта..

Вы всерьёз в это верите?

[nikolay1947]

Вы всерьёз в это верите?

Сказанное мною не претендует на истину, но как версия, на мой взгляд, имеет право на жизнь. И озвученное вами по данному вопросу, тоже будет версией. Потому что делаем попытку прочитать между строк написанное в библии. В которых пытаемся прочитать воздействие Святой Дух Бога на человека, в тех или иных событиях. А это сфера за пределами человеческого разума. Моя вера по данному вопросу зиждется на простых условиях. Если Иисус Христос Сын Человеческий, потомок Давида, то и зачатие должно было произойти подобным образом.

[DENNY79]

Сказанное мною не претендует на истину, но как версия, на мой взгляд, имеет право на жизнь.

Любая версия имеет право на жизнь.
Но версия не истина.
А истина затерялась в далёком прошлом.
Или ей помогли затеряться.

[Ник Тарковский]

Ни к чему.
Просто оборот речи.
Иисус Христос в Писаниях тоже назван и рабом Бога и помазанником Бога.

Так что, это тоже оборот речи ?

- - - Добавлено - - -

Ага теперь понятно почему Павел был обманут дьяволом на дороге в Дамаск. Он был из колена Вениаминова. Разрушивший истинное Христианство и положивший основание еретической Римской религии и Инквизиции.

А что это за истинное Христианство по вашему ? Можете изложить тезисы этого истинного ?

- - - Добавлено - - -

мир. как по мне, так слово (термин?) - "מָשִׁ֫יחַ" означает помазание на какую-то миссию-задачу-работу.
Иисус был помазан на миссию - пойти на крест. царь, царствует, пророк пророчествует.

ну а Кир был מָשִׁ֫יחַ на свою миссию...

насчет сделал рабом, не думал.

К чему это Богу Израэля помазывать языческого царя ? Что, разве в Израиле не было израильских царей ?

- - - Добавлено - - -

¹⁰ Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. ¹¹ На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.(Ис,53)

Раб Бога Иисус чем-то отличается от Помазанника Бога Иисуса?

Раб - это звание, а помазанник - должность

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.
Именно поэтому я и привел пример с Помазанником - он назван рабом точно также как и царь-идолопоклонник, и он назван помазанником - точно также, как и царь-идолопоклонник.

Просто функции у них очень разные.
Как и поставленные перед ними цели.

Да, одна функция - разрушать, а другая - созидать

[Ник Тарковский]

Только вот один маленький пустячок.
Если вы уверены,что Йосеф не биологический отец Иисуса("непорочное зачатие"),то он никакое не "семя Давида".
И всей указанной родословной грош цена в этом случае.
Вот и весь расклад.

Вы правы, Иосиф плотник совершенно не биологический отец Иисуса.
У Иисуса не было земного (биологического) отца. Отцом Его был Отец Небесный Бог.
Как это технически ?
В чреве Марии было совершено прямое Творение Божие. Не было там ни сперматозоидов, ни яйцеклеток. Ничего животного (человеческого). Только Божие совершенное творение. "Тело уготовал Мне ". Не Мария дала ему тело, а именно Бог.
Но в этом случае, как вы правильно заметили, родословие от Давида не прошло бы.
Но в Писании родословие Давида есть.
Как же быть ?
Истина в том, что Иисус Помазанник не был от Давида (по плоти), иначе бы он, будучи в чреслах отца своего Давида, участвовал бы в грехе Давида (прелюбодеяние и убийство). А это было бы не допустимо для Помазанника Господня.
Но в Писаниях чётко сказано : " рождённый от семени Давидова по плоти ".
Так как же совместить несовместимое ?
Просто.
Иисус Помазанник играл роль сына Давидова (по плоти). Его ведь назвал слепой Вартимей Сыном Давидовым. Иисус этому совершенно не противился. Иисус играл роль Сына Давидова (по плоти).
И это прообраз на то, что наши дни, в дни Второго пришествия, на арену (сцену) выйдет тот, кто действительно будет сыном Давидовым по плоти (т.е. по человеческой линии). Он повторит историю отца своего Давида. И обетования Божии, которые были даны Давиду исполнятся на этом человеке.

- - - Добавлено - - -

Была уже подобная тема и не предоставил этого маленького пустячка, и расклад ваш неверный.
«Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.» Данный стих и другие говорят о том, что Иисус Христос зачат Духом Святым, то есть без полового акта. И в данном стихе не говорится что Бог является биологическим Отцом, а если говорить современным языком, то Бог подобно врачу переносит Духом Святым сперму Иосифа во чрево и оплодотворить яйцеклетку Марии.

Происходит зачатие без полового акта, что в те времена было небывалым чудом. Сегодня подобное делается сплошь и рядом и никто не ставит под сомнение отцовство того, чьей спермой оплодотворена женская яйцеклетка. И далее приводится пример Елисаветы, которая зачала подобным образом и никто не ставит под сомнении отцовство Захария. Сарра и отцовство Авраама всеми признано. Хотя в их зачатии тоже принимал непосредственное участие Дух Святой
«Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.» Луки 1:35-37

Поэтому биологическое отцовства Иосифа не опровергается даже намёком. Поэтому согласен, если под сомнение ставится биологическое отцовство Иосифа, сына Давида, значит слово Бога бессильно.

Да, это ж надо до такого дойти (додуматься) ?
" И в данном стихе не говорится что Бог является биологическим Отцом, а если говорить современным языком, то Бог подобно врачу переносит Духом Святым сперму Иосифа во чрево и оплодотворить яйцеклетку Марии. "
Чтобы Дух Бог занимался таким делом ?
К чему это Ему ?
Он такими делами не занимается.
Он есть Бог Святой и грешными делами не занимается.

[Ник Тарковский]

Сказанное мною не претендует на истину, но как версия, на мой взгляд, имеет право на жизнь. И озвученное вами по данному вопросу, тоже будет версией. Потому что делаем попытку прочитать между строк написанное в библии. В которых пытаемся прочитать воздействие Святой Дух Бога на человека, в тех или иных событиях. А это сфера за пределами человеческого разума. Моя вера по данному вопросу зиждется на простых условиях. Если Иисус Христос Сын Человеческий, потомок Давида, то и зачатие должно было произойти подобным образом.

Нет Иисус Христос (Первое пришествие) не есть потомок человека Давида (по плоти).
Иначе, какой же Он Бог ? А Иисус Христос есть Бог. И никак иначе. Мы спасены Кровью Самого Бога.
Какая б человеческая кровь могла бы спасти нас ? Только Кровь Божья (Которая и есть Святой Дух, Жизнь Самого Бога).
Иисус только сыграл роль сына человека Давида, Он сыграл роль человека.
Бог сыграл роль человека.
Бог не может быть человеком. Евреи это хорошо знают. Бог не человек чтобы Ему изменяться и не сын человека, чтобы Ему лгать. Это евреи (иудеи) постоянно цитируют.
И в этом они правы.
Потому то они не приняли Иисуса.
"Ты будучи человеком, делаешь из себя Бога".
Но Он не был человеком, Он только играл роль человека. Он был Бог. Он был Бог явленный в Человеке.
Но человеком, в нашем понимании, Он не был.
Бог сыграл роль человека. Что в этом странного ?
Не все ли мы играем какие-то роли ?
То-ли роль сына, то-ли роль отца или дедушки. Просто переходим из роли в роль.
Так и Бог. Он сыграл Роль. И эта Роль называлась - Человек.
Он мастерски сыграл Эту Роль.
Быть повешенным на древе между небом и землёй, это ещё та Роль.
Перекинул мостик от земли к небесам, что м.б. величественнее.

Человек будет во Втором пришествии, ребята.
Там (а вернее тут) будет конкретно человек, которого Всемогущий соделает Своим Первым Сыном.
Он как раз и будет сыном Давидовым по плоти, дабы исполнилось Писание.

- - - Добавлено - - -

Любая версия имеет право на жизнь.
Но версия не истина.
А истина затерялась в далёком прошлом.
Или ей помогли затеряться.

Истина проступает в наши дни. "и познаете Истину и Истина сделает вас свободными".
Свободными от чего ? От неверия

[СвитокАльгамада]

А что это за истинное Христианство по вашему ? Можете изложить тезисы этого истинного ?

Истинное Христианство - это то чему учил истинный Христос, а не тот созданный фантазией книжников и лжеапостолов, включая Савла. А Христос учил ТОЛЬКО тому что уже было дано ДО него, т.е. - вере Авраама, Исаака, Иакова, Давида, и т.п. Вера в Единого Бога. Не Троицы, не "Духа" и не "Агнца" или кого-то ещё, а единого Создателя который не меняется и который есть хозяин жизни и смерти. Тот кто "даёт песни в ночи" и который "сотворяет человека в утробе матери его". Тот кто создал всю вселенную и который может обратить её в ничто в любой момент. Вот в этого Бога. И Посланники и Пророки Бога никогда не учат разным противоречащим прежним посланиям вещам. Они посланы чтобы напомнить человечеству ту же самую истину которую Бог всегда и постоянно приносил через своих посланников и пророков. Одно учение, а не два, не три и не множество. Иисус сказал что он не пришёл для отмены прежнего учения/закона. У Бога нет и не было посланников - революционеров. Все истинные посланники несут одну и ту же весть. А вот то что потом люди привнесли в Писания и выдали свои слова за слова Иисуса или того хуже, за слова самого Бога, - вот это тоже было предсказано, что будут такие лжецы. Но истинные верующие не поверят им. А поверят им лишь те кто выбрал ложь.

[Йицхак]

Раб - это звание, а помазанник - должность

Это Вы из какого "штатного расписания" такую душераздирающую информацию почерпнули?

Да, одна функция - разрушать, а другая - созидать

Вот только сделать из этого вывод у Вас как-то не получилось.
А вывод простенький: не имеет никакого значения как назван субъект - "помазанник Божий" или и"раб Божий". Имеет значение только поставленная субъекту цель и определенные субъекту функции.

[nikolay1947]

Да, это ж надо до такого дойти (додуматься) ?
" И в данном стихе не говорится что Бог является биологическим Отцом, а если говорить современным языком, то Бог подобно врачу переносит Духом Святым сперму Иосифа во чрево и оплодотворить яйцеклетку Марии. "
Чтобы Дух Бог занимался таким делом ?
К чему это Ему ?
Он такими делами не занимается.
Он есть Бог Святой и грешными делами не занимается.

Ув. Тарковский! Как докатился до жизни такой? Да очень просто. Увидел в замысле Бога в отношении человека то, что другие не желают видеть. Бог создаёт безгрешного, а значит совершенного человека Адама, который был в духовном единстве с Богом. Адам совершает грех, теряет своё совершенство и духовное единство с Богом. Сатана балдеет, рукоплещет одержанной победе.

Бог начинает долгий кропотливый трудный путь из человека созданного по подобию и образу Божьему, сделать ЧЕЛОВЕКА образом и подобием Божьим. И когда наступила полнота времени, то есть человечество готово принять такого человека, Бог посылает второго Адам, коим явился Иисус Христос. Второй Адам должен соответствовать всем требование первого Адама, то есть быть рождённым от Духа Бога, быть совершенным, безгрешным и самое необходимое условие, быть ЧЕЛОВЕКОМ.

Этот совершенный Сын Человеческий зачатый Святым Духом Бога, а значит пришедший с небес, должен повторить жизненный путь Адама на земле и не совершить греха. Если Иисус Христос Сын Человеческий то он должен пройти путь от зачатия до смерти, как все обыкновенные люди на земле. Разница только в том, что зачатие произошло не от грешного человека, а от Святого Духа Бога. И всей своей жизнью подтвердить, совершенство Сына Человеческого, что Он сделал. Одержав победу над грехом, открыл нам дверь в Царство Бога. Потому что одним человеком грех вошёл в этот мир и одним ЧЕЛОВЕКОМ грех уйдёт из этого мира.

[DENNY79]

Вы правы, Иосиф плотник совершенно не биологический отец Иисуса.

Вы видимо меня не поняли.
Как раз я не верю в "непорочное зачатие".

- - - Добавлено - - -

Истина проступает в наши дни. "и познаете Истину и Истина сделает вас свободными".

Сказано с 2000 летним заделом на будущее?

[Nulemoci]

Всегда задавался вопросом :
почему Всевышний в Библии и в истории древнего Израиля выделяет двух языческих царей
и называет их :
одного - раб Мой (и это Навохудоносор), а другого - помазанник Мой (и это Кир).

У Бога Израилева понятие "раб Мой" всегда относилось, как правило, к пророкам (иногда к царям израильским).
Понятие "помазанник Мой" относилось к трём категориям особенных евреев : царь, священник и пророк.
Позднее понятие "помазанник Мой" всегда относилось к Христу, т.е. особенному человеку, выделенному Богом о котором говорил Моисей, который принесёт освобождение народу Израильскому (в ближней и дальней перспективе).

Как мы понимаем, Бог евреев - Он всегда для евреев. Он создал этот народ, носил его как на орлиных крыльях. Принёс их к Себе. Созидал его Себе через все века и тысячелетия и вот ныне государство евреев у нас на виду.
У Него были Свои рабы и помазанники из среды евреев и до язычников у Него совершенно не было никакого дела. Бог евреев всегда занимался евреями и только евреями (язычники Ему нужны были только для того, чтобы заниматься евреями).

А тут Он (Всемогущий) берёт двух языческих царей и делает одного из них рабом Своим,
а другого Христом Своим ?
К чему бы это ?

В Библии есть указание на еще один род, который мог претендовать на царский трон - это род Канаитов, идущих от Каина.
На них есть печать Божья, что делает их рабами Бога.

[Искупленный]

К чему это Богу Израэля помазывать языческого царя ? Что, разве в Израиле не было израильских царей ?

мир.
это вы у Него спросите.

Он не дает отчета ни в каких делах Своих.
(Иов.33:13)

[Ник Тарковский]

Истинное Христианство - это то чему учил истинный Христос, а не тот созданный фантазией книжников и лжеапостолов, включая Савла. А Христос учил ТОЛЬКО тому что уже было дано ДО него, т.е. - вере Авраама, Исаака, Иакова, Давида, и т.п. Вера в Единого Бога. Не Троицы, не "Духа" и не "Агнца" или кого-то ещё, а единого Создателя который не меняется и который есть хозяин жизни и смерти.

Зачем учить тому, что уже было до тебя ?
Зачем повторять то, чему учили другие ?
Не следует ли учить чему-то новому, сокровенному ?
Ну, типа : заповедь новую (старая, похоже, устарела) даю вам : да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
А как Он (Господь наш Иисус Христос) возлюбил нас ?
Душу Свою положил за нас. Так и мы должны души свои полагать за друзей своих. Но как ? Как это сделал Стефан, первый мученик.