Великий дракон, древний Змей, по прозванию Дьявол и Сатана.

[tagil]

Ранее вы заявляли, что олицетворение зла, творимого человеком - это сатана. Не понимая, что сатана уже был до того, как появился человек.

Я и сейчас это могу повторить:
Сатана (дьявол, Змий и т.п.) - это нематериальное олицетворение Зла творимого Человеком.

Только так можно объяснить существование сатаны, не ставя под сомнение всемогущество и всеблагость Бога.

[vera39]

Без Ваши вставок (в скобках) это откровение Иоанна звучит гораздо более логично и цельно:

Зверь, которого ты видел, был и нет его. Он выйдет из бездны и отправится в погибель. Жители земли, имена которых от начала мира не были записаны в книге жизни, удивятся, глядя на зверя, потому что он был и его нет, и еще придет.
Откровение Иоанна 17:8 Откр 17:8:

Если так лучше, то скажите кто такие "имена которых не вписаны в книгу жизни"? Почему именно ОНИ удивятся и увидят,
"Что зверь был и нет его и явится и пойдет в погибель"?
в какое время это (имена не вписанные в кн. жизни) будет иметь значение.

[Геолог]

Да.
Раз Бог всемогущ, значит Он и всеблаг.
Поэтому творцом Зла и его олицетворений является не Бог, а Человек. Первым олицетворением зла творимого Человеком был древний Змий.

Что Вы такое говорите?
Адам создал змия, по Вашему?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Да неужели? Откуда сия инфа? Книга, глава, стих.

Да хотя бы вот это:

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоанна 1:1)

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

- "Единородный Бог" - в лучших манускриптах.

И у Павла:

16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)

[Ден 2014]

Да хотя бы вот это:


- "Единородный Бог" - в лучших манускриптах.

И у Павла:

Понятно, чтение подлога (фейкового перевода) + предрешение.

[Геолог]

Понятно, чтение подлога (фейкового перевода) + предрешение.

Больше сказать ничего не можете?
По существу.
Иоанн пишет об Иисусе Христе как об Единородном Боге и артикль даже фигурирует.
Причём тут какой то перевод?
Смотрите в греческий текст.

[vera39]

Геолог
- "Единородный Бог" - в лучших манускриптах.

"Единородный" СЫН БОГА - Христос, рожден БОГОМ,
Есть и "ПЕРВОРОДНЫЙ" СЫН БОГА из людей - Иисус , Он будет первородным между многими братьями в ц.Н. Рим.гл.29, 11,21."Се отрок МОЙ ... положу ДУХ Мой на него и возвестит народам СУД" Мф.12:18.
И положил на Иисус ДУХ во время крещения Его в Иордане. Ин.1:33,32,18,31.

[Стиова]

Безответственно и рисковано сомневаться во всеблагости Бога, приписывая Ему сотворение Зла.[/QUOTE]
А Вы полагаете, в мире, сотворённом Всемогущим, есть те, кто может творить без Его разрешения?

Всемогущий Бог не нуждается в услугах мерзавцев.

1. Но Бог ни одного осуждающего слова в адрес Сатана не произнёс!
2. Библия сообщает, что Божью волю исполняют и такие сущности, как дух Лжи, ангел Губитель, дух Опьянения. Людям они доставляют беспокойства, а Бог считает нужным. Нам надо бы пытаться познать, в чём воля Божья -благая и угодная, попускающая на нашу голову этих сущностей?

[tagil]

Что Вы такое говорите?
Адам создал змия, по Вашему?

Да.
Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, который в условиях Рая принял вот такую образную форму.

[tagil]

А Вы полагаете, в мире, сотворённом Всемогущим, есть те, кто может творить без Его разрешения?

Да, есть.
Это Человек, созданный по образу и подобию Бога.

1. Но Бог ни одного осуждающего слова в адрес Сатана не произнёс!

Они не стоят слов: взглянул - и мимо!

2. Библия сообщает, что Божью волю исполняют и такие сущности, как дух Лжи, ангел Губитель, дух Опьянения. Людям они доставляют беспокойства, а Бог считает нужным.

Это не сущности, а нематериальные олицетворения Человеческих пороков и грехов. Богу они не нужны.

[Искупленный]

Откровение Иоанна Богослова 12:9

Совершил ли Иоанн ошибку, объединив в одно лицо змея,дракона, дьявола и сатану?

мир.
совершил ли Иисус ошибку, посоветовав ученикам, будьте мудры, как змии?(Матф.10:16)
как по мне, змей-нахаш, загадочная фигура и символизирует учителя. древний змей, это просто первый учитель. научивший жену не верить Б-гу.

[Ден 2014]

Больше сказать ничего не можете?По существу.Иоанн пишет об Иисусе Христе как об Единородном Боге и артикль даже фигурирует.Причём тут какой то перевод?Смотрите в греческий текст.

Зачем больше, вполне достаточно сказал. По существу. Подлог плюс предрешение. Значение этих двух слов из словаря дать? Судя по вашему комментарию, вы не в курсе, что они обозначают.

[vera39]

Стиова

1. Но Бог ни одного осуждающего слова в адрес Сатана не произнёс!
2. Библия сообщает, что Божью волю исполняют и такие сущности, как дух Лжи, ангел Губитель, дух Опьянения. Людям они доставляют беспокойства, а Бог считает нужным. Нам надо бы пытаться познать, в чём воля Божья -благая и угодная, попускающая на нашу голову этих сущностей?

Сочинитель вы. НЕ БОГ, а СЫН БОГА Христос не говорил осуждения о сатане. НО ОН говорил самому сатане: ОТОЙДи от Меня сатана, да не позволит тебе ОТЕЦ Небесный. ...
От кого идут соблазны? От Диавола. Ему дана такая власть. "горе миру от соблазнов ибо соблазнам должно прийти в мир" ...

[Геолог]

Да.
Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, который в условиях Рая принял вот такую образную форму.

Мы все теперь Вам должны поверить или Моисею?
А Моисей говорит об условиях рая Эдема, что там были разные животные с человеком.
И змей - один из полевых зверей.
Люди понимали язык животных.
Змей был нагой и ходил на двух ногах как человек.
Так что "хозяйство" его, извините, было всё видно.
Именно этого зверя выбрал сатана для атаки на человека.
Если не верите этим словам из Бытия, то так и скажите.
Но зачем нам Ваши выдумки человеческие?

- - - Добавлено - - -

Зачем больше, вполне достаточно сказал. По существу. Подлог плюс предрешение. Значение этих двух слов из словаря дать? Судя по вашему комментарию, вы не в курсе, что они обозначают.

Мы ведь разбираем не Ваши слова из словаря.
А слова из Евангелия Иоанна.
В древнейших манускриптах стоит "Единородный Бог" (Ин.1:18).
Что возразите?
Какой подлог?

- - - Добавлено - - -

мир.
совершил ли Иисус ошибку, посоветовав ученикам, будьте мудры, как змии?(Матф.10:16)
как по мне, змей-нахаш, загадочная фигура и символизирует учителя. древний змей, это просто первый учитель. научивший жену не верить Б-гу.

Змеи когда ползут, то огибают каждый камешек и каждое препятствие на пути.
Не сталкивают камни в стороны.

- - - Добавлено - - -

"Единородный" СЫН БОГА - Христос, рожден БОГОМ,
Есть и "ПЕРВОРОДНЫЙ" СЫН БОГА из людей - Иисус , Он будет первородным между многими братьями в ц.Н. Рим.гл.29, 11,21."Се отрок МОЙ ... положу ДУХ Мой на него и возвестит народам СУД" Мф.12:18.
И положил на Иисус ДУХ во время крещения Его в Иордане. Ин.1:33,32,18,31.

Первородный Божьего творения и Единородный Сын Бога Отца - это одно и то же Лицо, то есть Иисус Христос.

[tagil]

Мы все теперь Вам должны поверить или Моисею?
А Моисей говорит об условиях рая Эдема, что там были разные животные с человеком.
И змей - один из полевых зверей.
Люди понимали язык животных.
Змей был нагой и ходил на двух ногах как человек.
Так что "хозяйство" его, извините, было всё видно.
Именно этого зверя выбрал сатана для атаки на человека.
Если не верите этим словам из Бытия, то так и скажите.
Но зачем нам Ваши выдумки человеческие?.

Обычно я доверяю своим оппонентам и не требую подтверждений их слов, но если уж Вы сами решили сослаться на авторитет Бытие, тогда покажите цитату из Бытия, пожалуйста.
Иначе, это Ваши слова окажутся ничем не подтверждённой выдумкой.

[духовный турнир]

Да, есть.
Это Человек, созданный по образу и подобию Бога.

Они не стоят слов: взглянул - и мимо!

Это не сущности, а нематериальные олицетворения Человеческих пороков и грехов. Богу они не нужны.

Ты просто с бесами не знаком, не веришь в Христа, бесов изгоняющего, потому они для тебя и нематериальное олицетворение, хотя по сути, ты их раб, просто пока не знаешь этого, а они тебя не тревожат, зачем, им несравнимо лучше управлять тобой из "нематериального олицетворения".