КОНЕЦ Закона - Христос...

[Григорий Р]

Простите, вот Павел пишет так:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Вы собираетесь оппонировать Павлу?

Я не собираюсь оппонировать Павлу.
Просто хочу, чтобы Вы, как очень умный и начитанный человек, показали мне тексты древнего Закона. Так, как было вначале.

8. Моисей разрешил вам разводиться с женами из-за жестокости ваших сердец, ответил им Иисус. Но вначале так не было.
(Св. Евангелие от Матфея 19:8)


У Вас есть тексты Закона, который был ВНАЧАЛЕ?

Дайте их сюда, пожалуйста, уважаемый Кадош. Я их давно ищу. Разумеется, если это не трудно для Вас.

[Григорий Р]

Кадош, Вы там ищете тексты Первозданного Закона?
Или просто ушли? Обиделись.

[Кадош]

Я не собираюсь оппонировать Павлу.
Просто хочу, чтобы Вы, как очень умный и начитанный человек, показали мне тексты древнего Закона. Так, как было вначале.

8. Моисей разрешил вам разводиться с женами из-за жестокости ваших сердец, ответил им Иисус. Но вначале так не было.
(Св. Евангелие от Матфея 19:8)


У Вас есть тексты Закона, который был ВНАЧАЛЕ?

Дайте их сюда, пожалуйста, уважаемый Кадош. Я их давно ищу. Разумеется, если это не трудно для Вас.

Ну да, вначале, и Иисус ссылается на первые главы Бытия - было без разводов. Так что и у вас есть эти тексты - называется Пятикнижие Моисея.
Чтоб вы знали... есть такая библейская наука - текстология.
И есть такие археологические находки, как находки Кумранской общины. И представляете среди их книг найдены некоторые тексты 2-1 веков до Рождества Христова, а некоторые даже и 5 века до РХ.
Так вот расхождения между ними и сегодняшними текстами - минимальны.
Так что Христос, опирался на Писание того времени и считал их именно теми самыми, которые были вначале...
Не путайтесь!

- - - Добавлено - - -

Кадош, Вы там ищете тексты Первозданного Закона?
Или просто ушли? Обиделись.

уже ответил...

[Григорий Р]

Ну да, вначале, и Иисус ссылается на первые главы Бытия - было без разводов. Так что и у вас есть эти тексты - называется Пятикнижие Моисея.

А разве книжники не читали эти книги, потому как Иисус говорит:

32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Св. Евангелие от Матфея 5:32)

А здесь Иисус говорит вещи о которых даже никто и СЛЫХОМ НЕ СЛЫХИВАЛ.

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21,22)

[Кадош]

А разве книжники не читали эти книги, потому как Иисус говорит:

32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Св. Евангелие от Матфея 5:32)

Раби Шаммай, за сто лет до Иисуса это-же говорил в иудаизме. Но вы-то этого не знаете... а потому заблуждаетесь...

А здесь Иисус говорит вещи о которых даже никто и не слышал.

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21,22)

Да ладно...
Нагорная Проповедь Иисуса Христа - это проповедь на 19 главу Левит.
И именно в ней написано: Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем...
Просто учителя Закона того времени не проповедовали на эти заповеди - на заповеди помыслов, а учение Иисуса в том и состояло, что исполнение заповедей действий не возможно без исполнения заповедей помыслов....
Так что ничего нового Иисус там не сказал. Он наоборот - возвращал евреев к вере Моисея и Авраама.

[Григорий Р]

Раби Шаммай, за сто лет до Иисуса это-же говорил в иудаизме. Но вы-то этого не знаете... а потому заблуждаетесь...



Да ладно...
Нагорная Проповедь Иисуса Христа - это проповедь на 19 главу Левит.
И именно в ней написано: Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем...
Просто учителя Закона того времени не проповедовали на эти заповеди - на заповеди помыслов, а учение Иисуса в том и состояло, что исполнение заповедей действий не возможно без исполнения заповедей помыслов....
Так что ничего нового Иисус там не сказал. Он наоборот - возвращал евреев к вере Моисея и Авраама.

Мне Ваш ответ понравился и удовлетворил.

А было ли у древних учение о Царствии Небесном, где никто не женится и не выходит замуж, а пребывает как Ангелы на небесах?

[Кадош]

А было ли у древних учение о Царствии Небесном, где никто не женится и не выходит замуж, а пребывает как Ангелы на небесах?

Было. Но не в том виде, как предполагаете вы.
Иудаизм считает, что после грехопадения Адама, все души человеческие разлетелись, как искры. И рождение в мир новых людей рассматривается, как собирание этих искр, в одного НОВОГО АДАМА. В христианстве - это ХРИСТОС.
И тогда из этого следует вторая мысль, когда все "искры" соберутся, то рождать уже некого будет, а потому и жениться и выходить замуж не будут.

[Григорий Р]

все души человеческие разлетелись, как искры.

А есть тексты вот об этих, так называемых, искрах?
Или это искры фантазии Кадоша?

[Кадош]

А есть тексты вот об этих, так называемых, искрах?
Или это искры фантазии Кадоша?

Можете считать как вам угодно... я не напрашиваюсь.

[Григорий Р]

Можете считать как вам угодно... я не напрашиваюсь.

Я верю Писанию.
Слова о искрах - это поэзия и лирика.
7. но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.
(Иов 5:7)

- - - Добавлено - - -

И тогда из этого следует вторая мысль, когда все "искры" соберутся, то рождать уже некого будет, а потому и жениться и выходить замуж не будут.

Не надо искр.
Дайте тексты этого древнейшего Писания, где не женятся и не выходят замуж.

[Кадош]

Я верю Писанию.
Слова о искрах - это поэзия и лирика.
7. но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.
(Иов 5:7)

А я как написал??? я и написал - как искры - разлетелись...

Не надо искр.
Дайте тексты этого древнейшего Писания, где не женятся и не выходят замуж.

вы его сами привели - см выше...

[Григорий Р]

вы его сами привели - см выше...

Нет, нет, дорогой. Не надо искр.
Где тексты о Царствии Небесном, где не женятся и не выходят замуж?
Строку в Торе дайте. Номер.
Может у Соломона где-то затесалась? О безбрачии. Между грудями виноградными.

[Кадош]

Нет, нет, дорогой. Не надо искр.
Где тексты о Царствии Небесном, где не женятся и не выходят замуж?
Строку в Торе дайте. Номер.
Может у Соломона где-то затесалась? О безбрачии. Между грудями виноградными.

Вы уж определитесь - чего именно вы хоЧЕте!
Сначала вы заявляете - вот это: "А было ли у древних учение о Царствии Небесном, где никто не женится и не выходит замуж, а пребывает как Ангелы на небесах?"
Я вам показал.
Теперь вы требуете от меня строку в Торе.
Так в Торе нет ничего прямо и о Машиахе тоже.
Значит-ли это что Машиаха нет, и нам не стоит ожидать Его Царствия?

[Геркулес]

PS Я не согласен ни с одним пунктом опроса... Поэтому ничего не стал отмечать...
[/FONT][/SIZE]

Чтобы вы добавили и убавили из опроса ?

[Григорий Р]

Вы уж определитесь - чего именно вы хоЧЕте!
Сначала вы заявляете - вот это: "А было ли у древних учение о Царствии Небесном, где никто не женится и не выходит замуж, а пребывает как Ангелы на небесах?"
Я вам показал.
Теперь вы требуете от меня строку в Торе.
Так в Торе нет ничего прямо и о Машиахе тоже.
Значит-ли это что Машиаха нет, и нам не стоит ожидать Его Царствия?

Да успокойтесь Вы. Не кричите так ))

Означает ли это, что у Вас нет НИКАКИХ текстов о Царствии Небесном, где человек пребывает как Ангел бесполый?
Тогда откуда "раввин" Иисус это взял?