Всякая ли обида мешает придти к Отцу?

[Schumer]

Обида, без злого умысла мстить, есть - огорчение?
Обида, со злым умыслом мстить, есть - .....?

"Ты видишь, Господи, обиду мою; рассуди дело мое" (Плач Иеремии 3:59).
"...если кого чем обидел, воздам вчетверо" (От Луки 19:8).

"Не обижайте один другого; бойся Бога твоего, ибо Я Господь, Бог ваш" (Левит 25:17)......"где заповедь, не обижайтесь друг на друга, если всякая обида, есть заграждение пути к Господу"?
"Знаешь заповеди: ... не обижай..." (От Марка 10:19).
"И, увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорбленного, поразив Египтянина" (Деяния 7:24).
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (К Римлянам 12:19)..."возлюбленные, хоть и могут обижаться, но они никогда не замышляют злым умыслом - мстить".

"Господь творит правду и суд всем обиженным" (Псалтирь 102:6).
"А эти люди очень добры к нам, не обижали нас..." (1-я Царств 25:15).

31	И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32	И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

"Плохо то, когда человек обижая, и при этом говорит: "а что я плохого сделал?"".
"Плохо то, когда человек обижает, и при этом говорит: "то твои проблемы, что ты обижаешься(нужно расти во взрослого, ибо взрослые не обижаются)".

[Toivo]

Обида есть явное или неявное требование суда над обидчиком (даже к Богу), и требование наказания... смертью. Так как обида вспыхивает в плоти, то и рулится законом греха в плоти. То есть по закону греха Я имеет право обижаться на что угодно, судить и приговаривать к смерти. Почему к смерти? Поскольку это оскорбление бога, которым мнит себя Ветхий Адам. Или он, малый, лукаво радеет как бы о высшей справедливости, о славе, о чести, даже Божьей.. А на самом деле желает своего, по похоти своей.

Но как смерть на месте не всегда в обществе комильфо, то в дело вступает более легкие орудия пытки:

Это моментальный категороческий отказ в любви (должно ударить больно любимых). (Так что вовсе не тешатся любимые, а изуверски пытают друг друга). Тешатся, может быть, позже, снисходя и прощая взаимно. Если не натворили чего ужасного, как Отелло.

А затем то, а чем говорил Иисус:

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Так как требование смерти обидчика есть великий грех пред Богом (зато праведность по закону греха), то Иисус говорит резко:

Если обиделся, отказал в любви, нагрубил - остановись. Ты на пути к смерти, это грех убийства. Поэтому опомнись, и даже если есть более важные дела, оставь их. Иди и повинись перед теми, кого ты приговорил к душевным и физическим (да-с, бьют, знаете ли) страданиям. Как можно скорее.

Поэтому нужно навыком приучить чувства убегать от обиды. Неприятные эмоции нам обеспечены в мире, но не давайте места оскорблению, от него до обиды один миллиметр. Смирение нужно. Сравните неприятные эмоции от того, на что не принято обижаться. На вещи, дождь... Так же поступайте в душе и к ближним. Помня, что никто не без греха.

И уж тем более не обижайтесь на себя. И такое бывает, душа изворотлива. Хотя простить себя бывает и сложнее. Но надо.

Не путайте обиду как психологическое явление с юридичесим понимаем. Юридически, и в Писании, обиженный означает потерпевший. Претерпевший и моральный вред. Как Нафан-пророк давит на сердце Давида: рассуди, царь, единственную, любимую овечку бедняка тот хам отжал. Ну точно - за такое убить мало. Потому Давид и взвивается: достоин смерти!

-За овечку-то? Да ты что, царь!
- Но ведь сволочь же какая!
- Ты тот человек...

[Мама Эля]

Обида есть явное или неявное требование суда над обидчиком (даже к Богу), и требование наказания... смертью. Так как обида вспыхивает в плоти, то и рулится законом греха в плоти. То есть по закону греха Я имеет право обижаться на что угодно, судить и приговаривать к смерти. Почему к смерти? Поскольку это оскорбление бога, которым мнит себя Ветхий Адам. Или он, малый, лукаво радеет как бы о высшей справедливости, о славе, о чести, даже Божьей.. А на самом деле желает своего, по похоти своей.

Но как смерть на месте не всегда в обществе комильфо, то в дело вступает более легкие орудия пытки:

Это моментальный категороческий отказ в любви (должно ударить больно любимых). (Так что вовсе не тешатся любимые, а изуверски пытают друг друга). Тешатся, может быть, позже, снисходя и прощая взаимно. Если не натворили чего ужасного, как Отелло.

А затем то, а чем говорил Иисус:



Так как требование смерти обидчика есть великий грех пред Богом (зато праведность по закону греха), то Иисус говорит резко:

Если обиделся, отказал в любви, нагрубил - остановись. Ты на пути к смерти, это грех убийства. Поэтому опомнись, и даже если есть более важные дела, оставь их. Иди и повинись перед теми, кого ты приговорил к душевным и физическим (да-с, бьют, знаете ли) страданиям. Как можно скорее.

Поэтому нужно навыком приучить чувства убегать от обиды. Неприятные эмоции нам обеспечены в мире, но не давайте места оскорблению, от него до обиды один миллиметр. Смирение нужно. Сравните неприятные эмоции от того, на что не принято обижаться. На вещи, дождь... Так же поступайте в душе и к ближним. Помня, что никто не без греха.

И уж тем более не обижайтесь на себя. И такое бывает, душа изворотлива. Хотя простить себя бывает и сложнее. Но надо.

Тут у вас сплошное утрирование. Да, обида из за несправедливости требует соблюдения правды и правосудия, Так и соблюдайте правду и правосудие, исполняйте повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 17:15-17 и найдёте благо. Пр. 16:20 А прощать обидчику его согрешение против брата своего, без покаяния и падать перед ним- это не любовь,а рабская угодливость. Пр.25:26

[Александр 55]

Тут у вас сплошное утрирование. Да, обида из за несправедливости требует соблюдения правды и правосудия, Так и соблюдайте правду и правосудие, исполняйте повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 17:15-17 и найдёте благо. Пр. 16:20 А прощать обидчику его согрешение против брата своего, без покаяния и падать перед ним- это не любовь,а рабская угодливость. Пр.25:26

В одном случае нужно прощать, а в другом наказывать грешника, все это - будет зависить от времени, места и обстоятельств. Но стоит отметить, что в большинстве случаев 80% священные писания рекомендуют прощать других людей...

[Мама Эля]

В одном случае нужно прощать, а в другом наказывать грешника, все это - будет зависить от времени, места и обстоятельств. Но стоит отметить, что в большинстве случаев 80% священные писания рекомендуют прощать других людей...

И Христос рекомендует прощать брату его согрешение против тебя, но при соблюдении необходимого условия:"если покается.прости ему." от Луки 17:3-4 В этом принципиальная разница между истинным учением Иисуса Христа о благочестии, и ложным, демагогическим учением церкви о безусловном и абсолютном всепрощении .

[Schumer]

Обида, без злого умысла мстить, есть - огорчение?
Обида, со злым умыслом мстить, есть - .....?

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий" (От Луки 23:34)....на каком основании, Он просил простить им, если сие прощение, не было угодно Отцу? но основание - одно: "ибо не знают, что делают".
Всепрощение(простить, без прошения их простить), заключается в - "ибо не знают, что делают".
Но, прощает ли нас Бог, если мы знаем, что делаем зло, и в нем не "каемся", и не "исправляемся"?
Но, как простить обиду(без прошения их, простить их), "если знают, что делают"? ибо сказано: "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними...".

Почему же Христос, одним(которые распинали Его) простил, и без их прошения, их простить, а другим, вовек не простит, если не перестанут Его, распинать в себе?

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (К Римлянам 12:19).
"И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10).

Так почему же святые, которые всем и всё простили, вопят о мести?
Вопят о мести, ибо их обидели, но сами собственноручно - не мстили?
Если же обида, рождает в себе лукавый злой умысел - мстить, то, только это, есть преграда на пути к Господу!
Но, если человека обидели так, что он огорченный душою, аж до смерти, но сам, собственноручно/собственноумно, не замышляет - месть, то такая обида/огорчение, не есть - преграда.
"От червей, любви не просят; а если человека огорчили/обидели, и он в агонии стенает, хочет - мира, и взаимной любви, то он просит того, от равных себе, а равенство в этом: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12).

Бог дал заповедь - "не обижайте друг друга", но Бог нигде не заповедовал - "не обижайтесь друг на друга", но единственное сказал, чтобы в обиде на кого-то, не мстили злым умыслом, но отдали всю месть Господу!

[Мама Эля]

Обида, без злого умысла мстить, есть - огорчение?
Обида, со злым умыслом мстить, есть - .....?

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий" (От Луки 23:34)....на каком основании, Он просил простить им, если сие прощение, не было угодно Отцу? но основание - одно: "ибо не знают, что делают".
Всепрощение(простить, без прошения их простить), заключается в - "ибо не знают, что делают".
Но, прощает ли нас Бог, если мы знаем, что делаем зло, и в нем не "каемся", и не "исправляемся"?

Почему же Христос, одним(которые распинали Его) простил, и без их прошения, их простить, а другим, вовек не простит, если не перестанут Его, распинать в себе?

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (К Римлянам 12:19).
"И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10).

Так почему же святые, которые всем и всё простили, вопят о мести?
Вопят о мести, ибо их обидели, но сами собственноручно - не мстили?
Если же обида, рождает в себе лукавый злой умысел - мстить, то, только это, есть преграда на пути к Господу!
Но, если человека обидели так, что он огорченный душою, аж до смерти, но сам, собственноручно/собственноумно, не замышляет - месть, то такая обида/огорчение, не есть - преграда.
"От червей, любви не просят; а если человека огорчили/обидели, и он в агонии стенает, хочет - мира, и взаимной любви, то он просит того, от равных себе, а равенство в этом: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12).

Бог дал заповедь - "не обижайте друг друга", но Бог нигде не заповедовал - "не обижайтесь друг на друга", но единственное сказал, чтобы в обиде на кого-то, не мстили злым умыслом, но отдали всю месть Господу!

Да мстит человек не от обиды из за несправедливости, а от своих плотских помышлений, которые Богу не покоряются, да и не могут. А кто живёт по духу, тот не мстит, если такой человек ,чувствует обиду из за несправедливости, а исполняет Постановления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. В том и разница живущих по плоти и живущих по духу.

[Schumer]

"И если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему" (От Луки 17:4)...."а если не обратится - "каюсь", то прощать? но а если не прощать, то разве мстить?
Или, почему суть - "обратится", а после: "прости ему"? если христианин, должен и обязан, всякого обидчика прощать, без его - "каюсь"? но, если и обидчик, не обратился с "каюсь", то разве ему мстить, замышляя злые умыслы?
А этот - "семь раз в день согрешивший", обратится ли семь раз в день - каюсь", если он не ведал, что творил? или не узнал, что творил зло ближнему?

- - - Добавлено - - -

Да мстит человек не от обиды из за несправедливости, а от своих плотских помышлений, которые Богу не покоряются, да и не могут. А кто живёт по духу, тот не мстит, если такой человек ,чувствует обиду из за несправедливости, а исполняет Постановления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. В том и разница живущих по плоти и живущих по духу.

Живущий по духу, не мстит, но отдает всю месть Господу и начальнику(слуга Господень).
Живущий по плоти, может мстить, замышляя злое против "злого"(обидчика).

Когда человек согрешил против человека, и кается пред ним, то сей обязан простить, ибо:

9	Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10	да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11	хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12	и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13	и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Ибо без любви, невозможно сказать: "каюсь/прости", и без любви, невозможно - "простить", но лишь одно возможно, назревающая - месть.

А имеющий плотские помышления, разве не может иметь в себе обиду, на обидчика? так я ж и говорю, живущий по духу, и имеющий обиду на обидчика, не будет мстить, а вот живущий по плоти, и имеющий обиду на обидчика, может и мстить, в злом умысле.

Если человек, имеет огорчение, на обижающего, но сам никак не мстит в злом умысле, то сей человек, живет - по духу.

[Мама Эля]

"И если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему" (От Луки 17:4)...."а если не обратится - "каюсь", то прощать? но а если не прощать, то разве мстить?

Зачем мстить то, просто предайте то Богу, Ему отмщение,Он воздаст, или приведёт его к покаянию. Ведь и Христос когда Его злословили, то Он страдая не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 1 Петра 2:23 А если Бог приведёт его к покаянию, то он обязательно попросит у Вас прощения и Вы простите ему от чистого сердца, ибо в сердце у Вас,если Вы живёте по духу, всегда пребывает готовность простить,кающемуся брату.

[Schumer]

Да мстит человек не от обиды из за несправедливости, а от своих плотских помышлений, которые Богу не покоряются, да и не могут. А кто живёт по духу, тот не мстит, если такой человек ,чувствует обиду из за несправедливости, а исполняет Постановления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. В том и разница живущих по плоти и живущих по духу.

Когда человек/ближний, обижает человека/ближнего - живущего по духу, то сей живущий по духу, может огорчаться(аж до смерти), и носить в себе горечь обиды, но сам, не будет ему мстить в злом умысле.

- - - Добавлено - - -

Зачем мстить то, просто предайте то Богу, Ему отмщение,Он воздаст, или приведёт его к покаянию. Ведь и Христос когда Его злословили, то он страдая не угрожал, но предавал то Суудии Праведному. 1 Петра 2:23 А если Бог приведёт его к покаянию, то он обязательно попросит у Вас прощения и Вы простите ему от чистого сердца, ибо в сердце у Вас,если Вы живёте по духу, всегда пребывает готовность простить,кающемуся брату.

А я говорю, что нужно мстить? или, зачем Вы мне пишите: "Зачем мстить то, просто предайте то Богу"?
Истинно это: "если Вы живёте по духу, всегда пребывает готовность простить,кающемуся брату".
Кающийся брат: "...если кого чем обидел, воздам вчетверо" (От Луки 19:8).

Чем больше человек замышляет мстить за себя, тем меньше за него мстит Бог!
Но, если человек в абсолюте, не желает собственноручно мстить - обидчику, тогда вступает в силу Зеркало(а Оно, может так мстить, что увидящий месть за себя, помыслит: ого! я даже такой мести и не мыслил; и жалко ему становится тех, кому так отмщено".

- - - Добавлено - - -

Зачем мстить то

"Бывает, так любишь человека, что не можешь ему мстить, за его сотворенное зло, просто не можешь и не хочешь; сам страдаешь, кричишь в сердце: доколе! но терпишь в любви и любовью, и надеешься, что придет взаимный мир".

Также в отношении всех, ибо сказано, - "люби ближнего твоего, как самого себя".....но есть особые ближние, без которых и жизнь не жизнь, и хочется "сдохнуть", но что-то еще держит в сем мире, и не "сдыхаешь", но еще живешь.

[Мама Эля]

Если человек, имеет огорчение, на обижающего, но сам никак не мстит в злом умысле, то сей человек, живет - по духу.

Да обида из за несправедливости и не требует мести, но требует справедливого решения вопроса. Иов. 19:7 Требуют мести плотские помышления, которые Богу не покоряются да и не могут. А духовный человек по духу поступает, как его учит Иисус Христос о Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Но кто учит иначе,не так, как Иисус Христос, тому анафема.

[Schumer]

Да обида из за несправедливости и не требует мести, но требует справедливого решения вопроса. Иов. 19:7 Требуют мести плотские помышления, которые Богу не покоряются да и не могут. А духовный человек по духу поступает, как его учит Иисус Христос о Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

Это у живущих по духу, не требует мести, но требует справедливого решения вопроса.
Да, требуют мести плотские помышления...
Да, духовный(без чистой совести нет и духовности), не мстит собственноручно, но требует справедливого решения вопроса, а сие решение вопроса, то ли между ближними(не касаясь начальника, чтоб он разрешил), то ли у начальника, карающих злых за зло, то ли у Господа.

"Ибо обижающий, может обидеть на сучок, или бревно, или на целое сухое дерево"....все в меру, и навесах...

- - - Добавлено - - -

Да обида из за несправедливости и не требует мести, но требует справедливого решения вопроса.

А если у духовного человека, отнимают его дом, и т.д. и т.п., то он все же ищет справедливого решения вопроса в суде(ибо Бог поставил Своего слугу - начальника?)?
Чем отличается месть(живущего по плоти), от справедливого решения вопроса(живущего по духу)?
А если никак по справедливости не решается вопрос, но дом и т.д. и т.п. отнимается, то что должен и не должен делать - духовный? не сопротивляться? но отдать всю месть Господу?

Духовный, не должен мстить собственноручно?
Духовный, может искать мести у начальника?
Но, если духовный, не находит справедливого решения и разрешения вопроса, то сам, собственноручно никому не мстит, но отдает весь суд и месть Господу!?

"Чем меньше мы замышляем - собственноручно мстить, тем сильнее блестит судом и местью Зеркало!"

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (К Римлянам 12:19).
И даже не мыслите собственноручно мстить, ибо и мысль прелюбодейная, уже зачатое в сердце прелюбодейство.
"И если в вас, не будет мысли - мстить(собственноручно), то вы увидите суд и мщение Господне; гляните, и нет их, или наказаны Небом - "несносно"".

[Schumer]

"Не моли Господа, чтобы Он отомстил твоему обидчику за тебя, ибо и ты, не непогрешим; потому что в такой лицемерной молитве, может явится месть и на тебя".
"Ты просто, не мысли - мстить, да и не мсти, хоть и полон ты горечи в сердце, а после, ты увидишь, как Зеркало, судом и местью заблестит; прощай, где можешь простить, а где не можешь, каюсь ожидай, а если и каюсь, нет пред тобою, то все равно, мстить и мести не желай".

Один говорил, спасибо Тебе Боже, что я не таков, как...)))), но кто ему сказал, что он не то чтобы не таков, но не в сто раз хуже(достойный Небесной мести)?

и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим

Господи, Царю, все мы в чем-то виновны, ибо и сам святой Апостол, не оправдывал себя, как тот фарисей, но весь суд о себе, отдал Тебе, и не только о себе, но и о всех.
Господи, прости нам, как мы просим Тебя, простить нас, также и мы прощаем, если просят нас, простить их, ибо сердце сжимается - не простить их, ибо Ты нас негодных, простил и прощаешь, о Господи!

"Люби - виновных, ибо ты сам - виновен, и не моли Господа о мести, ибо и тебе будет отмщено" (Коэн)

[Schumer]

"У бабульки, украли - курку, и тут она, ставит свечку пред Образом, и молит о мести тому, кто у нее курку украл; и тут прошло 3 дня, и сия бабулька, у гроб лягла; потому что явилась кара Небесная, на лицемерку!".
"Или идут люди, и тут едет машина, и бац обрыскала их грязной водой; как тут же полились проклятия: "шоб ты разбился тварюка така"; и вдруг, идут-идут, и падает, и ломает тазобедренную кость, аж со смещением"....умышленно ли водитель обрыскал водою? но месть полилась.......так надо было им, проклинать водителя, или просто ему простить, и не мстить - проклятием? а проклятие ведь, лягло чрез тазобедренную кость; случайно ли?".

"Даже, если вас обидели чем, и из ваших уст, полились проклятия/месть(из-за немощи вашей), то быстренько просите Господа, простить и их, и нас; а если не так, то явится небесный "кулак" и получите у глаз"

[Мама Эля]

Господи, Царю, все мы в чем-то виновны, ибо и сам святой Апостол, не оправдывал себя, как тот фарисей, но весь суд о себе, отдал Тебе, и не только о себе, но и о всех.
Господи, прости нам, как мы просим Тебя, простить нас, также и мы прощаем, если просят нас простить их, ибо сердце сжимается - не простить, ибо Ты нас негодных, простил и прощаешь, о Господи!"

Да услышит Вас Господь, ибо Он есть Бог слышащий и отвечающий!