Нужен ли перед Богом посредник и были ли посредники до Нового Завета?

[Briliant]

Чем это доказуемо?

1)
Ин Гл.5 Ст. 25 Истинно, истинно говорю вам: что приходит час и ныне уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

2)Мф Гл.27 Ст. 52 и гробы отверзлись; и множество тел усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

3)
Ну и третье, добавлю от себя: за всё время археологических раскопок, проводимых в земле Израиля, не найдены скелеты древних Израильтян, живших от 3500 т. И до 2000л. назад, на земле Израилевой...

Археологи могут находить скелеты древних язычников, пилиштимлян и прочих безбожников, но скелетов древних Израилитян нету...

Могут находить древние еврейские деревни, саркофаги, битую посуду, наконечники стрел, мозайку и т д., но останков народа Йаковлева нет...

[vrn]

1)

Ну и третье, добавлю от себя: за всё время археологических раскопок, проводимых в земле Израиля, не найдены скелеты древних Израильтян, живших от 3500 т. И до 2000л. назад, на земле Израилевой...

Археологи могут находить скелеты древних язычников, пилиштимлян и прочих безбожников, но скелетов древних Израилитян нету...

Могут находить древние еврейские деревни, саркофаги, битую посуду, наконечники стрел, мозайку и т д., но останков народа Йаковлева нет...

Это подтверждает -

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. (Матф 27:25)

[DENNY79]

Вы всё врёти.

"27. Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
28. и, раздев Его, надели на Него багряницу;
29. и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
30. и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.
31. И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
32. Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.
33. И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место,
34. дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
35. Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий;
36. и, сидя, стерегли Его там;
37. и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский. "
(Св. Евангелие от Матфея 27:27-37)

"16. А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
17. и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18. и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19. И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
20. Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
21. И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
22. И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
23. И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
24. Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
25. Был час третий, и распяли Его.
26. И была надпись вины Его: Царь Иудейский. "
(Св. Евангелие от Марка 15:16-26)

"33. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35. И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36. Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37. и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38. И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский."
(Св. Евангелие от Луки 23:33-38)

"23. Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
24. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины."
(Св. Евангелие от Иоанна 19:23,24)

- - - Добавлено - - -

Ну и третье, добавлю от себя: за всё время археологических раскопок, проводимых в земле Израиля, не найдены скелеты древних Израильтян, живших от 3500 т. И до 2000л. назад, на земле Израилевой...

Археологи могут находить скелеты древних язычников, пилиштимлян и прочих безбожников, но скелетов древних Израилитян нету...

Могут находить древние еврейские деревни, саркофаги, битую посуду, наконечники стрел, мозайку и т д., но останков народа Йаковлева нет...

Где вы такой забористый бред откопали?
Вы сами то отличите скелет еврея от скелета язычника?
И что хотели этим сказать,что иудеи не проживали в Эрец Йисраэль до 0г.н.э.?
Или,что они не оставляли после себя даже костей?
Абсурд.

[DENNY79]

1)
Ин Гл.5 Ст. 25 Истинно, истинно говорю вам: что приходит час и ныне уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

2)Мф Гл.27 Ст. 52 и гробы отверзлись; и множество тел усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Забавно доказывать слова книг НЗ этими же книгами.
Не пойдёт.

[Briliant]

Вы сами то отличите скелет еврея от скелета язычника?

Мне это не зачем, достаточно археологических сведений...

Где и каким образом найдены кости...

И что хотели этим сказать,что иудеи не проживали в Эрец Йисраэль до 0г.н.э.?

Нет.

Что народ Израиля, который проживал в земле Израиля, и вне её, до 70 г. н. э., воскрешён... (конечно, кроме закоренелых грешников)

Или, что они не оставляли после себя даже костей?
Абсурд.

Всё что я хотел сказать, я уже сказал...

Избавление первозаветного Израиля произошло... Машиах освободил Свой народ от главного врага, смерти:

1. Дух Г-спода Б-га на мне, ибо помазал меня Г-сподь, чтобы возвестить (радостную весть) скромным, послал меня врачевать сокрушенных сердцем, объявить пленным свободу и узникам полное освобождение;

2. Объявить год благоволения Г-спода и день мести Б-га нашего, чтобы утешить всех скорбящих;

3. Наделить скорбящих Цийона, дать им красоту вместо пепла, елей радости вместо скорби, облачение славы вместо духа тусклого; и будут они названы великими справедливостью, насаждением Г-спода для прославления.

[DENNY79]

Мне это не зачем, достаточно археологических сведений...

Где и каким образом найдены кости...

Вы верите археологам.
Я верю Б-гу и Его Торе.
В этом разница.

- - - Добавлено - - -

Что народ Израиля, который проживал в земле Израиля, и вне её, до 70 г. н. э., воскрешён... (конечно, кроме закоренелых грешников).

Бред.Воскрешения ещё не было согласно ТаНаХа.

- - - Добавлено - - -

Избавление первозаветного Израиля произошло... Машиах освободил Свой народ от главного врага, смерти:

1. Дух Г-спода Б-га на мне, ибо помазал меня Г-сподь, чтобы возвестить (радостную весть) скромным, послал меня врачевать сокрушенных сердцем, объявить пленным свободу и узникам полное освобождение;

2. Объявить год благоволения Г-спода и день мести Б-га нашего, чтобы утешить всех скорбящих;

3. Наделить скорбящих Цийона, дать им красоту вместо пепла, елей радости вместо скорби, облачение славы вместо духа тусклого; и будут они названы великими справедливостью, насаждением Г-спода для прославления.

А дальше что:

"(4) И отстроят они руины вечные, пустоши древние восстановят они и обновят города разрушенные, места, пустовавшие испокон веков. (5) И встанут иноземцы и пасти будут овец ваших, и чужеземцы (будут) земледельцами вашими и виноградарями вашими. (6) А вы священниками Г-спода названы будете, служители Б-га нашего сказано будет о вас; богатством народов питаться будете и славой с ними поменяетесь. (7) Вместо позора вашего двойного и стыда радоваться будут доле своей, потому что в земле своей вдвое унаследуют, радость вечная будет у них. (8) Ибо Я, Г-сподь, люблю правосудие, ненавижу грабеж и несправедливость, дам Я им награду по истине и завет вечный заключу с ними. (9) И известно будет среди племен семя их, и потомки их между народами, все видящие их признают их, ибо они семя, которое благословил Г-сподь. "(Йешайа 61:4-9)
Как видно,во время Йешуа и после его казни, всё произошло с точностью до наоборот.
Пророчество надо в контексте рассматривать,а не вырванный кусок.

[Briliant]

Вы верите археологам.
Я верю Б-гу и Его Торе.
В этом разница.

Одно другому не мешает, а только подтверждает...

Бред. Воскрешения ещё не было согласно ТаНаХа.

Как будто Танах написан вчера...

А дальше что:

"(4)[B] И отстроят они руины вечные,

Дальше идут стихи за стихами, главы за главами, и нужно вовремя остановиться...

[DENNY79]

Дальше идут стихи за стихами, главы за главами, и нужно вовремя остановиться...

Вы рано остановились.Потому "кривое зеркало" получили.
Хотя вас это может устраивать.

- - - Добавлено - - -

Одно другому не мешает, а только подтверждает..

Нет,не подтверждает.С вашим умозаключением не согласны не только иудеи,но даже православные.
Они только ждут Всеобщего Воскресения.В вашей версии оно уже было,причём далеко не всеобщим.

- - - Добавлено - - -

Как будто Танах написан вчера..

В этом случае минус вашей теологии,а не ТаНаХу.

[Briliant]

Хотя вас это может устраивать.

Верно, меня устраивает...

Машиаха же устраивало... Он ещё раньше остановился, и сказал:

Гл.4 Ст. 21 ныне исполнилось Писание сие, слышанное вами.

Нет,не подтверждает.С вашим умозаключением не согласны не только иудеи,но даже православные.
Они только ждут Всеобщего Воскресения.В вашей версии оно уже было,причём далеко не всеобщим.

Верно, в моей версии не было всеобщего воскресения, оно только будет...

Было только воскресение библейских святых, первозаветного Израиля и Новозаветных Христиан, живших до разрушения Храма...

[DENNY79]

Верно, в моей версии не было всеобщего воскресения, оно только будет...

Было только воскресение библейских святых, первозаветного Израиля и Новозаветных Христиан, живших до разрушения Храма...

Правильно,в вашей.....

- - - Добавлено - - -

Верно, меня устраивает...

Машиаха же устраивало... Он ещё раньше остановился, и сказал:

Гл.4 Ст. 21 ныне исполнилось Писание сие, слышанное вами.

Да нет проблем.
Только поймите,что НЗ книги редактировались веками,и может быть разница между тем,что сказал Иисус и тем,что разрешили записать ....для народа.
В 5000 рукописей 300000 разночтений....
Плевел хватает.

[Briliant]

Правильно,в вашей.....

Так я же так и говорю, и хочу чтобы и ты говорил как думаешь... делился своим пониманием...

Еслиб мне нужен был догмат ОИ, то я бы так и сказал, а мне интересно было твоё мнение... )))

Только поймите,что НЗ книги редактировались веками,и может быть разница между тем,что сказал Иисус и тем,что разрешили записать ....для народа.
В 5000 рукописей 300000 разночтений....
Плевел хватает.

я знаю, что там есть плевела, например родословная по Луке... явный сорняк... но то, что Он говорил о воскресении мёртвых, не сорняк... так как согласуется с книгой Даниила...

[DENNY79]

... но то, что Он говорил о воскресении мёртвых, не сорняк... так как согласуется с книгой Даниила...

С этим согласен.....
Но согласитесь,что роль Машиаха бен Давида ещё не исполнена.
Ни мира,ни безопасности,ни веры единой.......
И 2000 лет ожидания............
И это факт.

[Briliant]

Но согласитесь,что роль Машиаха бен Давида ещё не исполнена.
Ни мира,ни безопасности,ни веры единой.......
И 2000 лет ожидания............
И это факт.

Если смотреть с позиции современного ОИ, то да, согласен, Машиах бен Давид ещё не пришёл...

Но если смотреть с позиции Иеhoшуа и Его Апостолов, то Он пришёл ещё в первом веке, и принёс народу полное избавление от смерти...

То есть, Он изначально это говорил, и предупреждал, что Он не пришёл избавлять от Римлян, налаживать жизнь народа, приносить мир на землю.. и т д.

Он говорил про Царство небесное, о воскресении мёртвых, что скоро явится, и заберет Своих к себе, что Иоанн не умрёт, как прочие Апостолы, а дождётся Его... и т д.

Это всё наверное зависит от веры, насколько ты веришь Его словам... я просто верю Его словам... что всё исполнилось, как Он говорил...

[DENNY79]

Если смотреть с позиции современного ОИ, то да, согласен, Машиах бен Давид ещё не пришёл...
Но если смотреть с позиции Иеhoшуа и Его Апостолов, то Он пришёл ещё в первом веке, и принёс народу полное избавление от смерти...

Люди умирают сейчас так же как и тогда.
Или есть 2000 летние долгожители?
На кладбищах видна суровая реальность.
До сих пор действует"Прах ты и в прах возвратишься..."
А воображение никто не отменял....

- - - Добавлено - - -

Это всё наверное зависит от веры, насколько ты веришь Его словам... я просто верю Его словам... что всё исполнилось, как Он говорил...

Уточнение...вы верите тем словам,что приписывают иудею Йешуа авторы греческих рукописей.
А как оно было на самом деле,лишь Б-г знает.
Тем более есть куча других рукописей о Его деятельности и изречениях........но отвергнутых церковью,как противоречащее общему учению.

[dm14]

Если Всевышний решит, что этому слепому видеть нужно - то слепой прозреет. Но это не зависит от желания слепого. От слова никак.

значит не может слепой сам прийти к тому чтобы прозреть, может только Бога искать.
так и с праведностью.