Не увидим смерти вовек

[vikkor]

Как такое бывает? Как такой человек живёт?

...вы как Никодим...(Ин 3:9)...
Живет в Божьей любви и радости..
...и без страха перед смертью.

[Шефифон]

...вы как Никодим...(Ин 3:9)...
Живет в Божьей любви и радости..
...и без страха перед смертью.

Недостаточно... Любой может так сказать. Можно, к примеру, верить в реинкарнацию, и так точно говорить. Я, мол, живу в радости, без страха перед смертью...
Никодиму, однако, было сказано нечто, что приоткрывает завесу тайны о рождении свыше. А именно, что если кто родится свыше, он становится духом, и может дышать где хочет. К примеру, в воде...
Вот вы, как понимаю, думаете о себе, что рождены свыше, вы тоже можете дышать в воде?

[vikkor]

Недостаточно... Любой может так сказать.

...Недостаточно вам ?...но это уже ваши проблемы...)
Доказывать вам обратное не вижу смысла.

Истину открывает только Бог - точнее дает понимание Истины..
Если вы хотите познать Истину обращайтесь к Богу, а не к людям.
Что касается рождения свыше - то вам в первую очередь нужно переживать за свое рождение... если вы вообще стремитесь к рождению, а не искать несовершенства в рожденных...

А именно, что если кто родится свыше, он становится духом, и может дышать где хочет. К примеру, в воде...

....

Прочтите внимательно Слова Иисуса Христа
...Если не понимаете - прочтите несколько раз:

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Евангелие от Иоанна 3:8)

Иисус говорит о том, что рожденный свыше слышит голос Духа Святого.
Именно так и происходит во время рождения свыше.

[Шефифон]

Иисус говорит о том, что рожденный свыше слышит голос Духа Святого.
Именно так и происходит во время рождения свыше.

А о шестом стихе вам не известно?
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Родиться от духа, не только его слышать, но им стать. Разве не так?

[Епископ]

Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. Иоанн 8:51

Христос сказал, что соблюдающие его слово не умрут. Но все умирают. Значит ли это, что нет соблюдающих?

Откуда такая уверенность?

Ну скажем идешь ты по улице, а там очень много людей. Как ты узнаешь того кто бессмертный. Ну или даже подойдет к тебе человек и скажет что он победил смерть, ты ему поверишь?

Ну или представь что ты достиг бессмертия. Ты пошел бы сразу всем рассказывать об этом?

[vikkor]

А о шестом стихе вам не известно?
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Родиться от духа, не только его слышать, но им стать. Разве не так?

Если будете сарказничать,...то придется вам размышлять в гордом одиночестве.
....если вы не заметили в вашей теме нет столпотворения...

Нет не так...
Тело остается. Человек становится дитям Божьим или рожденным свыше.

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)

То что рождается в человеке во время рождения свыше - есть дух.
Это частичка Бога - и эта частичка бессмертна.

9. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(Первое послание Иоанна 3:9)

Это как новый орган, как новая часть сущности человека, но более совершенная.
Потому что эта часть - духовная и дана Богом.
Именно посредством рожденного духа происходит общение с Богом.
Посредством рожденного духа, рожденный свыше получает духовные знания через Духа Святого:

27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(Первое послание Иоанна 2:27)

26. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Евангелие от Иоанна 14:26)

Но это еще не конец пути...
Спасение можно и потерять.

6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Евангелие от Иоанна 15:6)

[Шефифон]

Ну или даже подойдет к тебе человек и скажет что он победил смерть, ты ему поверишь?

Если бы кто то сказал мне, что он бессмертный, не поверил бы, но расспросил...

[Алексей Ивин]

Плоть - временна, для неё нет вечной жизни. Рождённый от Духа есть дух (дух - вечный). А является ли живущий духом или плотью, внешнему человеку это не видно. Он только плоть видит, и о жизни и смерти живущего по состоянию его плоти судит. Он же не видит что живущий - дух, а не плоть, он оставил плоть, и плоть без духа мертва. Плоть мертва, а дух не увидел смерти вовек.

Рассуждаете правильно,согласен в вами.

[Пломбир]

Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. Иоанн 8:51

Христос сказал, что соблюдающие его слово не умрут. Но все умирают. Значит ли это, что нет соблюдающих?

Нет,не значит.Это только значит,что воскрешения ещё не было.

- - - Добавлено - - -

Это слишком расплывчато. По мне, или умер или не умер.
Если так рассуждать, то и смерти никакой нет. А если нет, зачем говорить, что не умрут?Умрёт о оживёт - понятно. Но зачем добавлять, что живущий и верующий не умрёт вовек? Тут прямо говорится, что не должны умирать.

Поэтому,для ясности,Христос и приводил в сравнение -смерть со сном.
Но не для убеждения окружающих,что смерти нет,не умрут ,

а для наглядности,что смерть -это состояние ,из которого возможен выход.В противоположность уничтожению.Из уничтожения возврата нет.

- - - Добавлено - - -

Так в том то и дело, что исполняющим обещано, что не умрут, однако же все умирают. Тут или нет вовсе исполняющих, или в обещании неувязка...

Дело во времени. Не было еще воскрешения,поэтому нет и неумерших вовек.

- - - Добавлено - - -

Не увидеть смерти, значит, никогда не умереть.

Нет ,не всегда. Иногда это означает -не испытывать мук смерти,а такое ощущение -просто спокойно погрузиться в сон.

- - - Добавлено - - -

О смерти плоти нам всем известно. А о смерти духа, ничего не известно. Не известно даже есть ли такая. Поэтому, всякое такое рассуждение чревато на ошибки.

Что бы не было ошибки нужно различать .
Библия говорит о духе
1) как о жизненной силе
2) как о духовной личности
3)как о состоянии настроенности живого существа.

[Пломбир]

Всё правильно. И родился свыше, и перешёл в жизнь, и на суд не пришёл. Однако же, всё это условно. Потому как, смерть эту цепочку обрывает.

Это условно,пока не пришло время воскрешения. Родившиеся свыше уже имеют это обещание .Но пока это только то,что они ожидают,будучи в смертном сне.

А дальше: ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя? Пс. 6:5
Вопрос о том, имеет ли кто вечную жизнь или нет, должен разрешиться до того, как этот человек умер. Ибо мёртвый её уж точно не имеет.Что значит иметь вечную жизнь будучи ещё живым?

Нет,это только обещание Бога .
Они получают обещание до того,как умерли.
А получат вечную жизнь в духовном теле только после воскрешения.
Воскрешения ещё не было,это будет специально отведённое Богом время.

Но поскольку Бог что обещает ,всегда исполняет,поэтому такими верующими Его обещание воспринимается ,как свершившийся факт.

Может ,подобные строки в Писании ,на основании ложного мировоззрения о бессмертной душе и ввели в заблуждение многих ,как будто эту вечную жизнь кто-то получил?

[nickoyan]

Умрёт о оживёт - понятно. Но зачем добавлять, что живущий и верующий не умрёт вовек?
Тут прямо говорится, что не должны умирать.

Как вы мыслите, что означает смерть первая и смерть вторая?

[Шефифон]

Как вы мыслите, что означает смерть первая и смерть вторая?

Первая смерть это когда человек умирает телесно и его хоронят. После первой смерти, Бог сохраняет всех в своей памяти, и для каждого ещё есть надежда, что в своё время, Бог родит его свыше, то есть воскресит, и такой человек уже никогда не умрёт. Вторая смерть это когда мёртвый стирается из памяти Бога, и надежды на жизнь уже не остаётся.

[Шефифон]

Воскрешения ещё не было,это будет специально отведённое Богом время.

Воскресение уже было. Христос воскрес, и с ним, воскресли некоторые, умершие задолго до него.
И если воскресение уже случилось, то есть дверь в вечную жизнь открылась, всякий мёртвый или живущий может воскреснуть в любой момент. Разве не так?

[Пломбир]

Воскресение уже было. Христос воскрес, и с ним, воскресли некоторые, умершие задолго до него.
И если воскресение уже случилось, то есть дверь в вечную жизнь открылась, всякий мёртвый или живущий может воскреснуть в любой момент. Разве не так?

Нет ,не так. Воскрешение-это особо отведённое время ,время суда. Умершие "задолго-" не воскресали.И после него-тоже. Только на суде будет определено -кто получит вечную жизнь,а кто нет (кроме определённого круга -тех,кто на суд не приходят,так как уже имеют обещание вечной жизни)

[Шефифон]

Нет ,не так. Воскрешение-это особо отведённое время ,время суда. Умершие "задолго-" не воскресали.И после него-тоже. Только на суде будет определено -кто получит вечную жизнь,а кто нет (кроме определённого круга -тех,кто на суд не приходят,так как уже имеют обещание вечной жизни)

Вначале должен спросить: а Христос воскрес?