Кровожадная Есфирь?

[ВикторКоваленко]

...Есфирь просит царя дать добро на убийство тех кто во вражде с евреями и 14 числа, почему ???

Есф.9:6-12 "В Сузах, городе престольном, умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек... а на грабеж не простерли руки своей.
В тот же день донесли царю о числе умерщвленных в Сузах, престольном городе.
И сказал царь царице Есфири: в Сузах, городе престольном, умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек и десятерых сыновей Амана; что же сделали они в прочих областях царя? Какое желание твое? и оно будет удовлетворено. И какая еще просьба твоя? она будет исполнена".

Странный вопрос... евреи своих врагов истребили (знали, что поразить надо в один день). Чьи же остались? На что намекал царь?

В тот же день донесли и Есфири, что не все враги (не только и не столько евреев, сколько царя) уничтожены в городе престольном
(разведка работала не только у царя, но и у евреев; что было бы с евреями при другом царе - один Бог знает).

"И сказала Есфирь: если царю благоугодно, то пусть бы позволено было Иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня...
И приказал царь сделать так; и дан на это указ в Сузах...
И собрались Иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара и умертвили в Сузах триста человек, а на грабеж не простерли руки своей" /Есф.9:13-15/.

1. Сначала пятьсот, потом триста далеко не бедных заговорщиков (и еще 75000 в областях) - и все их имущество в казну государства.
Это поболе, чем 10000 талантов серебра обещанных Аманом (тот думал, что царь считает хуже). Можно и льготу объявить. Опять же - толчок для развития экономики.
2. Обеспечено определенное время правления царя без скрытых угроз (и спокойствие евреев).
3. В государстве обеспечен межнациональный мир - на примере евреев все узнали, как опасно ставить на национализм (антисемитизм, геноцид, и что там еще?) для смены власти.

Символики именно четырнадцатого числа, лично я, пока не вижу.

[sergei130]

Есф.9:6-12 "В Сузах, городе престольном, умертвили Иудеи и погубили пятьсот человек... а на грабеж не простерли руки своей.


Символики именно четырнадцатого числа, лично я, пока не вижу.

Причем тут символика ? если руководствоваться еврейским законом "око за око" то справедливое возмездие могло быть только 13 числа, а 14 это уже еврейская агрессия, Есфирь показала свое двуличие и лицемерие, сначала она просит царя о справедливой защите а по факту использует царя для сведения личных счетов

[Ольга Владим.]

Причем тут символика ? если руководствоваться еврейским законом "око за око" то справедливое возмездие могло быть только 13 числа, а 14 это уже еврейская агрессия, Есфирь показала свое двуличие и лицемерие, сначала она просит царя о справедливой защите а по факту использует царя для сведения личных счетов

Эк Вас колбасит...

[sergei130]

Эк Вас колбасит...

Я Вас где то прищемил узнали себя ?

[ВикторКоваленко]

Причем тут символика ? если руководствоваться еврейским законом "око за око" то справедливое возмездие могло быть только 13 числа, а 14 это уже еврейская агрессия, Есфирь показала свое двуличие и лицемерие, сначала она просит царя о справедливой защите а по факту использует царя для сведения личных счетов

А почему вы считаете, что личных счетов?
А если и личных счетов, то не своих, 14-го, а царя, как я думаю (как я думаю сегодня).
Евреи обеспечивали царствование царя, который хорошо относился к евреям - разве это не хорошо?

[sergei130]

А почему вы считаете, что личных счетов?
А если и личных счетов, то не своих, 14-го, а царя, как я думаю (как я думаю сегодня).
Евреи обеспечивали царствование царя, который хорошо относился к евреям - разве это не хорошо?

А почему вы считаете, что личных счетов?

а потому что, евреи убивали не тех кто пошел на них с оружием а тех кто был с ними во вражде,
царю она говорила о необходимости защиты от нападения, а вытребовала право самим нападать на тех, кто дома сидел и трясся от страха, это говоря мягко, некрасиво, и это евреи празднуют по сей день

а то что там евреи обеспечивали царствование царя, это басни того же разлива что цыганские сказки про то что им воровать можно, так как их предок цыган украл пятый гвоздь предназначенный для Христа

евреи сами себя пиарят и делают это весьма бездарно

[ВикторКоваленко]

...евреи убивали не тех кто пошел на них с оружием а тех кто был с ними во вражде,
царю она говорила о необходимости защиты от нападения, а вытребовала право самим нападать на тех, кто дома сидел и трясся от страха

Надо было подождать пока нападут, прольют море крови, и потом нанести ответный удар? (это так по-русски...)
Или оставить врагов, чтобы успокоились?
Не успокоятся, а затаятся.
Посмотрите на соседнюю страну, и убедитесь, что Мардохей был поумней Хрущева.

а то что там евреи обеспечивали царствование царя, это басни...

Назовите другую причину, по которой Мардохей "сдал" евнухов-заговорщиков, плз.

...евреи сами себя пиарят и делают это весьма бездарно

Главный "пиарщик" евреев - Господь Бог.
Сказал, что будут царственным священством, и сделает.

[sergei130]

Надо было подождать пока нападут, прольют море крови, и потом нанести ответный удар? (это так по-русски...)
Или оставить врагов, чтобы успокоились?
Не успокоятся, а затаятся.
Посмотрите на соседнюю страну, и убедитесь, что Мардохей был поумней Хрущева.


Назовите другую причину, по которой Мардохей "сдал" евнухов-заговорщиков, плз.


Главный "пиарщик" евреев - Господь Бог.
Сказал, что будут царственным священством, и сделает.

Надо было подождать пока нападут, прольют море крови, и потом нанести ответный удар?

В таком случае кого убивать ? того кто на ногу наступил, на базаре обозвал.......каковы критерии ?
Вот закон устанавливает такие критерии, если тебе сначала выбили глаз то ты имеешь право сделать то же своему обидчику, а евреи убивали не за убийство а за плохое к себе отношение.

Назовите другую причину, по которой Мардохей "сдал" евнухов-заговорщиков, плз.

Прогнуться решил, для последующего извлечения пользы, что и имело и место

Главный "пиарщик" евреев - Господь Бог.
Сказал, что будут царственным священством, и сделает.

Да Бог то сделает, вопрос в том понравиться ли это евреям ?

[Ольга Владим.]

Я Вас где то прищемил узнали себя ?

Пока что Писание прищемило Вас.

[sergei130]

Пока что Писание прищемило Вас.

Ну это только в ваших бессильных фантазиях

[ВикторКоваленко]

В таком случае кого убивать ? того кто на ногу наступил, на базаре обозвал.......каковы критерии ?
Вот закон устанавливает такие критерии, если тебе сначала выбили глаз то ты имеешь право сделать то же своему обидчику, а евреи убивали не за убийство а за плохое к себе отношение.

Был заговор о геноциде - намеренном массовом убийстве людей определенной национальности.
Заговор был раскрыт.
Заговорщики (преступники) должны были получить тот же "ущерб", что и их возможные жертвы
(это к вопросу "око за око").

Прогнуться решил, для последующего извлечения пользы, что и имело и место...

У Мардохея было не лакейское мышление, а государственное, что и подтвердила его дальнейшая карьера.

Да Бог то сделает, вопрос в том понравиться ли это евреям ?

Это вообще не вопрос, если учитывать, что евреи, по большому счету, только те, кто не от мира сего /Евр.11:8-10; Рим.9:6-8/ - странники на этой земле.

[sergei130]

Был заговор о геноциде - намеренном массовом убийстве людей определенной национальности.
Заговор был раскрыт.
Заговорщики (преступники) должны были получить тот же "ущерб", что и их возможные жертвы
(это к вопросу "око за око").


У Мардохея было не лакейское мышление, а государственное, что и подтвердила его дальнейшая карьера.


Это вообще не вопрос, если учитывать, что евреи, по большому счету, только те, кто не от мира сего /Евр.11:8-10; Рим.9:6-8/ - странники на этой земле.

Заговорщики (преступники) должны были получить тот же "ущерб", что и их возможные жертвы
(это к вопросу "око за око").

По вашей логике, заговорщики должны были получить заговор против себя, причем такой же как сделали сами, т.е неудачный, но получили они смерть, по вашему это соразмерно ?

У Мардохея было не лакейское мышление, а государственное, что и подтвердила его дальнейшая карьера.

Какое может быть у раба, государственное мышление ?

Это вообще не вопрос, если учитывать, что евреи, по большому счету, только те, кто не от мира сего /Евр.11:8-10; Рим.9:6-8/ - странники на этой земле.

тут я с Вами согласен, быть евреем это совсем не то что думают раввины,

[ВикторКоваленко]

По вашей логике, заговорщики должны были получить заговор против себя, причем такой же как сделали сами, т.е неудачный, но получили они смерть, по вашему это соразмерно?

Ответ должен был быть не адекватный, а такой, чтобы и другим не повадно было.
Хитромудрые европейцы и американцы придумали "соразмерность", чтобы за зло им не больно было.
Если следовать такой "соразмерности", то царь должен был оставить в живых покушавшихся на него евнухов - покушение-то было неудачным, а там, глядишь, они и на второй заход пошли бы, только более осторожно.

Какое может быть у раба, государственное мышление?

Какое Бог дает.
А проще - разумное, эффективное и т.п. - для участия в управлении страной проживания.
Не знаю, Иосиф и Даниил удачные примеры?

тут я с Вами согласен, быть евреем это совсем не то что думают раввины,

И быть согражданином еврея по Израилю /Еф.2:19/, это не то, что думают многие христиане.

[sergei130]

Ответ должен был быть не адекватный, а такой, чтобы и другим не повадно было.
Хитромудрые европейцы и американцы придумали "соразмерность", чтобы за зло им не больно было.
Если следовать такой "соразмерности", то царь должен был оставить в живых покушавшихся на него евнухов - покушение-то было неудачным, а там, глядишь, они и на второй заход пошли бы, только более осторожно.


Какое Бог дает.
А проще - разумное, эффективное и т.п. - для участия в управлении страной проживания.
Не знаю, Иосиф и Даниил удачные примеры?


И быть согражданином еврея по Израилю /Еф.2:19/, это не то, что думают многие христиане.

Ответ должен был быть не адекватный, а такой, чтобы и другим не повадно было.
Хитромудрые европейцы и американцы придумали "соразмерность", чтобы за зло им не больно было.
Если следовать такой "соразмерности", то царь должен был оставить в живых покушавшихся на него евнухов - покушение-то было неудачным, а там, глядишь, они и на второй заход пошли бы, только более осторожно.

Царь-язычник, не был связан моральными нормами закона иудейского, поэтому и воздавать мог несоразмерно, но Есфирь и Мардохей закон знали, а то о чем Вы пишете, это называется поступить по понятиям

Какое Бог дает.
А проще - разумное, эффективное и т.п. - для участия в управлении страной проживания.
Не знаю, Иосиф и Даниил удачные примеры?

Особенно Иосиф, обратил в рабство целый народ, нечего сказать, "мудрый" деятель

И быть согражданином еврея по Израилю /Еф.2:19/, это не то, что думают многие христиане.

"19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,"

во первых здесь речь о святых и это точно не тоже самое что национальность еврей а во вторых Вы главного не заметили, язычники стали свои Богу и вовсе не потому что сограждане евреям

[ВикторКоваленко]

Царь-язычник, не был связан моральными нормами закона иудейского, поэтому и воздавать мог несоразмерно, но Есфирь и Мардохей закон знали, а то о чем Вы пишете, это называется поступить по понятиям...

В каждой строчке читается, насколько вам жаль, что заговорщики не перебили евреев.
Ну, это ладно - понимание сегодняшнего дня. Вы высказали свое мнение (вы же не судили?), я свое, что еще?