Кровожадная Есфирь?

[Heruvimos]

Ну только что так такой подход меняет дело, времена были тяжелые, кто кого первым съел тот и молодец.

Да потом времена стали полегче, торопиться стало ни к чему можно было годами народы в конц лагерях уничтожать.

[Kolosok]

Выдержка из книги Нюхтилина В.А. МЕЛХИСЕДЕК




Вроде бы ничего особенного в этой истории нет, но одно обстоятельство сразу вызывает веселую улыбку - Есфирь никому, даже царю, не сказала какого она рода и кто у нее родственники. Можно поверить, что царицей Мидо-Персии стала девушка, у которой даже никто не поинтересовался, откуда она и кто она по национальности? Женитьба, между прочим, готовилась не один год и не в тайне произошла. По этому случаю пир был горой, и случилась налоговая амнистия по всей стране. Однако никто в стране не знал, что Есфирь еврейка. Прочитав такой забавный факт, невольно начинаешь читать эту книгу дальше еще заинтересованнее.

Что здесь забавного? У неё умерли родители, и она могла сказать, что не знает кто её родители и многое др., как можно скрыть родство.. И в Библии не написано, что никто не интересовался её происхождением, и не написано, что никто не знал. Вот такие,мягко сказано, мелкие неточности на корню подрывает доверие к этой книге, тем более, что на этих неточностях построено вся забавность.

А дальше читаем - однажды Мардохей, дядя новой царицы, сидел у ворот царских. То есть он вхож уже был и во дворец, если у входа в сами царские покои посиживал. Что ж, и это допустимо. Но вот дальше! В то время, как он сидел у входа в царские покои, рядом с ним стояли два стражника, которые эти покои охраняли, и, не стесняясь такого уважаемого человека, как дядя царицы, вслух говорили между собой о том как они убьют царя! Остановим смех, и пойдем дальше.

Где в Библии написано, что рядом с ним стояли два стражника, и что дядя услышал их разговор?..В Библии не написано, как Мардохей узнал об этом...Иосиф Флавий вообще пишет, что Мардохей об этом узнал от слуги одно из этих евнухов... Такая неточность удивляет, ведь именно на этом построена насмешка...

Мардохей, конечно же, рассказал Есфири о нехороших людях у входа в царские покои, а Есфирь, конечно же, рассказала об этом царю. Дело было расследовано, найдено верным, и обоих, замышляющих цареубийство, повесили на дереве. Вы представляете себе двух цареубийц-идиотов, которым на следствии достаточно было сказать, что Мардохею все просто приснилось и спасти себе этим жизнь? Но и им, очевидно, жизнь была не дорога, да и царь был совсем идиотом, чтобы поверить в то, что два евнуха-стражника могли бы всерьез замышлять его убить, и получить при этом какую-либо иную выгоду, кроме более медленной и запоминающейся смерти, чем смерть в родной постели или банальное повешение. Такое чтение просто захватывает своим неподдельным очарованием подлинного кретинизма.

А здесь при чём царь-идиот, если дело было расследовано, а это значит, что были привлечены свидетели и был доказан заговор, и никакие "приснилось" никому бы здесь не помогло. Вот уж действительно нужно считать царя за идиота, чтобы без тщательного расследования кого-то вешать, и верить кому-то просто на слово.
Стоит ли дальше читать такую, порочащую Святые Писания и их достоверность, литературу и цитировать её здесь?

[shlahani]

Дело вот в чем: если внимательно читать соответствующую книгу Библии, то можно заметить, что по закону, истребление евреев могло быть только 13 числа месяца адара и ни как иначе, т.е 14 числа евреи уже находятся под защитой закона царского, точно так же как они находились под этой защитой и до 13 числа, но тем не менее Есфирь просит царя дать добро на убийство тех кто во вражде с евреями и 14 числа, почему ???

sergei130, может быть, попробовать сравнить это с пасхой? -

Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером
(Книга Исход 12:5,6)

[агатон]

Добрый день, дорогие участники форума.
Все Вы конечно же знаете библейскую историю о царице Есфирь, так вот прошу Вас поделиться своим мнением, а хорошо ли поступила эта самая царица которую научал Мардохей ?

Ветхий завет
Ненавидь врага и люби ближнего

[sergei130]

У вас дети есть? ну или хотя бы родственники? представьте, что ваших детей и родственников постоянно избивают, грабят и насилуют, а пару раз в месяц еще и убивают. Ради шутки убивают. развлекаются так. И у вас есть возможность круто проредить обидчиков, сократив их популяцию и влияние. И смерть обидчиков вы не считаете грехом. Остановит вас число? Ведь если вы их пожалеете, завтра вашу маленькую дочку по кругу пустят, а она она выдохнется, повесят на ее же кишках. а вы вынуждены будете стоять и смотреть. безмолвно. Потому что у вас еще дети есть, а если вы дернетесь, то детей у вас не станет.

А кто Вам сказал, что евреев в царстве мидян и персов, убивали, грабили и насиловали ? Вот евреи убивали мидян и персов.

- - - Добавлено - - -

Ветхий завет
Ненавидь врага и люби ближнего

Так ненавидеть или убивать ?

[ВикторКоваленко]

что же касается остальных Ваших высказываний, то в Писании им нет основания...

Полностью согласен. Но только по ПШАТ.

...зачем убивать 14 числа ?

Не подскажете, как переводится Адар - темный или радостный?

Вообще, у меня по 14 числу (когда поражали оставшихся) аналогии пока только с выходом евреев из Египта - кого-то там не истребили, спрятавшихся в пещерах, и потом евреи страдали.
Т.е. врагов (Бога и) народа Божия добивать надо, чтобы не вредили делу Бога, потому что евреи - зеница ока Господа Бога.
Может и царство то стояло лишь для того, чтобы сохранился наказанный народ.

[sergei130]

Полностью согласен. Но только по ПШАТ.


Не подскажете, как переводится Адар - темный или радостный?

Вообще, у меня пока аналогии с выходом евреев из Египта - кого-то там не истребили, спрятавшихся в пещерах, и потом евреи страдали.
Т.е. врагов (Бога и) народа Божия добивать надо, чтобы не вредили делу Бога, потому что евреи - зеница ока Господа Бога.
Может и царство то стояло лишь для того, чтобы сохранился наказанный народ.

Все это предположения, евреи ни чуть не лучше язычников, это они сами себе рейтинг накручивают и важности добавляют.

[ВикторКоваленко]

Стоит ли дальше читать такую, порочащую Святые Писания и их достоверность, литературу и цитировать её здесь?

Akella правильно сделал. Такие вещи нужно знать.
И помнить, что для Библии есть ПАРДЕС.
Кто-то, может, откроет?

- - - Добавлено - - -

Все это предположения, евреи ни чуть не лучше язычников, это они сами себе рейтинг накручивают и важности добавляют.

По мнению Бога, даже хуже - жестоковыйные.
Но избранные и любимые, как грудное дитя
(разве это не внушает оптимизм другим народам?)

[sergei130]

Akella правильно сделал. Такие вещи нужно знать.
И помнить, что для Библии есть ПАРДЕС.
Кто-то, может, откроет?

- - - Добавлено - - -


По мнению Бога, даже хуже - жестоковыйные.
Но избранные и любимые, как грудное дитя
(разве это не внушает оптимизм другим народам?)

Вне всякого сомнения евреи избранный народ Божий, правда так же как и язычники.

[ВованМол]

А кто Вам сказал, что евреев в царстве мидян и персов, убивали, грабили и насиловали ? Вот евреи убивали мидян и персов.

А вы помните, как они там оказались? Ведь персидская империя поглотила Вавилон, но изменились лишь зады на тронах, но не структура и не отношение между людьми. вы вспомните средневековую Европу. Почему евреев гнали и убивали? Потому что в большинстве случаев они были куда лучше образованы, благодаря чему умели делать деньги на том, что остальные считали мусором. а когда кто-то рядом богаче тебя, да еще и в долг дает... много ли надо, чтобы пойти и вырезать кредиторов, заодно списав долги? А тут еще добренький дядя Аман спичку поднес.

[Heruvimos]

Ветхий завет
Ненавидь врага и люби ближнего

Нет такого повеления ненавидеть, напротив написано: " 4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. " Исх. 23

[sergei130]

А вы помните, как они там оказались? Ведь персидская империя поглотила Вавилон, но изменились лишь зады на тронах, но не структура и не отношение между людьми. вы вспомните средневековую Европу. Почему евреев гнали и убивали? Потому что в большинстве случаев они были куда лучше образованы, благодаря чему умели делать деньги на том, что остальные считали мусором. а когда кто-то рядом богаче тебя, да еще и в долг дает... много ли надо, чтобы пойти и вырезать кредиторов, заодно списав долги? А тут еще добренький дядя Аман спичку поднес.

Евреев в это очередное рабство, отправил Бог, за их плохое поведение, что же касается почему евреев не любят, то тут примерно как с цыганами и кстати евреи как народ это обычные люди и сказки все это про лучше образование и ум, вот язычников они за людей не считают это факт, (подтверждение в талмуде)

А вот национальной чертой этого народа, вполне может быть поступок Есфири или поступок ее дяди, не кланяться перед Аманом

[koshak]

но тем не менее Есфирь просит царя дать добро на убийство тех кто во вражде с евреями и 14 числа, почему ???

Есфирь просила добро не на "убийство тех, кто во вражде с евреями", а на взятие конкретной крепости. Почему эта крепость была важна - попробуй сейчас разберись.

как по мне так все это очень напоминает фашизм и роднит поступок Есфири и Мардохея с поступками нацистов.

Наступление красной армии на Берлин - тоже фашизм? Казалось бы, врага уже выгнали со своей территории - так почему б не успокоиться и не оставить бедных немцев в покое?

[Kolosok]

Akella правильно сделал. Такие вещи нужно знать.
И помнить, что для Библии есть ПАРДЕС.
Кто-то, может, откроет?

Какой пардес?.. Эти выдержки - грязные клеветнические пасквили на слово Божье, и больше ничего.

[sergei130]

Есфирь просила добро не на "убийство тех, кто во вражде с евреями", а на взятие конкретной крепости. Почему эта крепость была важна - попробуй сейчас разберись.




Наступление красной армии на Берлин - тоже фашизм? Казалось бы, врага уже выгнали со своей территории - так почему б не успокоиться и не оставить бедных немцев в покое?

Есфирь просила добро не на "убийство тех, кто во вражде с евреями", а на взятие конкретной крепости.

Вот только крепость эту они так и не взяли, читали наверное про напрасно бодрствующего стража

А сравнение с красной армией не к месту, Есфирь и евреи находятся в рамках действующего закона, чего не скажешь о второй мировой