Вопросы по Ветхому Завету

[LostParadise]

Здравствуйте, Братья!
По мере чтения Ветхого Завета накопилось и накапливается много вопросов, постепенно буду их задавать в этой теме (чтобы не плодить множество ненужных тем), буду очень благодарен, если кто поможет с ними разобраться. Заранее спасибо!

[LostParadise]

В Книге Исход подробно описаны ритуалы поклонения Господу и, в принципе, они не очень-то отличаются от прочих языческих ритуалов того времени (да и любого времени вообще). С другой стороны в Новом Завете всяческие ритуалы и храмы отменены вовсе, сказано "где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я промеж них". Если Господь со временем неизменен, какой Он был, таков есть и таким же останется всегда, то с чем связаны такие перемены во взаимоотношениях людей с Ним? Правильно ли я понимаю, что изменились люди (а не Бог), поэтому изменились и требования... все эти ритуалы были необходимы людям того времени, чтобы их Вера в Бога могла выжить? Чтобы они продолжали верить из поколения в поколение без явных чудес от Бога, потому что все культы (боги а на самом деле духи и демоны) того времени требовали таких ритуалов, и вера в Бога просто не смогла бы выжить без этих ритуалов. Людям нужен был золотой телец, и если бы Бог не подарил им обряды и традиции - они бы никогда не смогла спастись. Т.е. это было единственное верное решение, единственный способ подарить спасение людям... сейчас же человек изменился, духовно вырос, и он может верить уже другой верой, его дух готов к познанию Бога на другом уровне?

Правильно ли я понял этот момент, и если нет - то почему Бог раньше требовал от людей языческих по форме поклонений, а сейчас не требует? Сатана нашептывает, что если Бог - это продукт человеческой культуры, то в древности Он требовал одного в соответствии с культурой того времени, а сейчас требует другого, потому что человеческая культура изменилась. Просто хочу понять, как верующий человек может этот тезис опровергнуть, у самого пока не очень получается. Спасибо!

[scb]

В Книге Исход подробно описаны ритуалы поклонения Господу и, в принципе, они не очень-то отличаются от прочих языческих ритуалов того времени (да и любого времени вообще). С другой стороны в Новом Завете всяческие ритуалы и храмы отменены вовсе, сказано "где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я промеж них". Если Господь со временем неизменен, какой Он был, таков есть и таким же останется всегда, то с чем связаны такие перемены во взаимоотношениях людей с Ним? Правильно ли я понимаю, что изменились люди (а не Бог), поэтому изменились и требования... все эти ритуалы были необходимы людям того времени, чтобы их Вера в Бога могла выжить? Чтобы они продолжали верить из поколения в поколение без явных чудес от Бога, потому что все культы (боги а на самом деле духи и демоны) того времени требовали таких ритуалов, и вера в Бога просто не смогла бы выжить без этих ритуалов. Людям нужен был золотой телец, и если бы Бог не подарил им обряды и традиции - они бы никогда не смогла спастись. Т.е. это было единственное верное решение, единственный способ подарить спасение людям... сейчас же человек изменился, духовно вырос, и он может верить уже другой верой, его дух готов к познанию Бога на другом уровне?

Правильно ли я понял этот момент, и если нет - то почему Бог раньше требовал от людей языческих по форме поклонений, а сейчас не требует? Сатана нашептывает, что если Бог - это продукт человеческой культуры, то в древности Он требовал одного в соответствии с культурой того времени, а сейчас требует другого, потому что человеческая культура изменилась. Просто хочу понять, как верующий человек может этот тезис опровергнуть, у самого пока не очень получается. Спасибо!

Бог не меняется в сущности и природе (Он всегда Любовь, Он всегда Свет, Праведность, ...)
Но в Своем домостроительстве Он творит Новое.
Человек становится только хуже. И сейчас поклонение *золотоиу телецу* гораздо более чем было тогда.
Но работа с человеком *усиливается* со стороны Бога тоже.
Теперь это не *далекий* Бог, это Бог среди нас, любящий нас и *служащий* нам.

[Верка]

Бог неизменен - каким Он был вчера, таков Он и сегодня. И завтра Он будет таким, каков сейчас, но существо Бога человек не смог понять даже находясь в идеальных условиях рая (потому и отпал).
И вот тихой сапой, исподволь, прикромно (дабы вездесущий лукавый "не врубился" в тему), не торопясь, но поспешая Бог открывал Себя людям через Своих праведников и пророков, а в последние дни говорил устами Сына.
И чему ж тут удивляться, если даже этого высшего откровения Бога некоторые из людей не приняли (и все с укоризной посмотрели на евреев).

[LostParadise]

Ничто так не подрывает веру в Бога, как чтение Ветхого Завета. Например вот это:

"На третий день приношение сделал Элиав, сын Хелона, вождь рода Завулона. Его приношением были серебряная тарелка, весом в сто тридцать шекелей, и серебряная кропильная чаша весом в семьдесят шекелей по шекелю святилища, наполненные лучшей мукой, смешанной с маслом, для хлебного приношения; золотое блюдо, весом в десять шекелей, наполненное благовонием; молодой бык, баран и годовалый ягненок для всесожжения; козел для жертвы за грех и два вола, пять баранов, пять козлов и пять ягнят для жертвы примирения. Таким было приношение Элиава, сына Хелона."

Числа 7:24-29

Немедленно возникает вопрос, зачем Богу золото, серебро, бараны и быки? Скорее всего Богу нужны не золото и быки, а привести евреев Богу? Каким образом языческие ритуалы могут привести евреев к Богу? В чем отличие культа бога Яхве, от любых других верований, будь то Инки, Викинги или какое-нибудь африканское племя, верящие в единого бога тумбу-юмбу. И там и тут любовь к кровавым ритуалам и золоту - в обмен на помощь и защиту.

Вот это вообще мое любимое, особенно про "потрясание".

"Но если, будучи замужем, ты изменила и осквернилась, ложась с другим мужчиной, кроме мужа,  тогда пусть священник велит женщине дать клятву проклятия и скажет ей:  то пусть предаст тебя Господь на проклятия и брань в твоем народе, сделав твое лоно опавшим, а живот вздутым. Пусть эта вода, наводящая проклятие, войдет в тебя, чтобы твой живот вздулся, а лоно опало .
И пусть женщина скажет: Аминь, аминь . Священник запишет эти проклятия в свиток и смоет в горькую воду. Пусть он напоит женщину горькой водой, которая наводит проклятие; эта вода войдет в нее и заставит ее жестоко страдать. Пусть священник возьмет у нее из рук хлебное приношение ревности, потрясет перед Господом и принесет к жертвеннику."

Числа 5:20-25

О чем все вот это? Чтобы показать, на каком уровне развития находилась человеческая цивилизация вначале и какой путь заставил их пройти Бог? Ну так обряды и способы поклонения говорят не столько о народе, сколько о Боге, который требует от них именно такого поклонения. Т.е. это не евреи были такими - это их Бог был таким, потому что как раз люди с тех пор никак не изменились, физическое и умственное развитие каким было таким и осталось, единственное что изменилось за тысячелетия - это культура. И культуру - если она от Бога, можно поднять на новый уровень сразу, чтобы было видно отличие Бога единого и единственного от всех остальных божков. Т.е. если ты приучиваешь кошку ходить в туалет, ты сразу приучиваешь ее ходить в туалет... ты не учишь ее сначала гадить в гостиной, как она гадила раньше, потом на кухне поближе к туалету, потом в прихожей, потом у двери в туалет, потом возле лотка, и потом уже в лоток. Ты СРАЗУ приучиваешь ходить ее в лоток. А мы видим дикие и примитивные обряды - и это требование Бога.

А еще мы видим, как Бог сам себя ставит в один ряд с бесами и демонами.

13Разрушьте их жертвенники, разбейте священные камни и срубите столбы Ашеры. 14Не поклоняйтесь чужому богу, ведь Господь, чье имя Ревнитель,  ревнивый Бог.

Исход 34:13-14

Т.е. Яхве - ни единственный Бог, есть и другие Боги, чужие... и Бог сам ставит себя с ними в один ряд, т.е. Он не их создатель (а они не бесы и демоны), он не единственный, он один из - Бог евреев. И самое главное нигде ни слова ни про сатану, ни про демонов, ни про борьбу добра и зла. Видимо в то время их еще не придумали... или есть какое-то другое объяснение?

[penCraft'e®]

«Тора может разъясняться 49-ю чистыми путями и 49-ю нечистыми‟. Здесь важная деталь не всякое толкование Торы чисто и не всякое очищает и приближает к святости!»

[Верка]

Немедленно возникает вопрос, зачем Богу золото, серебро, бараны и быки?

Богу не нужны ни золото, ни серебро, ни бараны, ни быки, ибо Он Вседостаточный. Он Сам может дать столько всего, что не унесешь. Девять десятых из всего перечисленного шло на поддержание существования левитов и их служение.

[PROSTAK 2]

. И самое главное нигде ни слова ни про сатану, ни про демонов, ни про борьбу добра и зла. Видимо в то время их еще не придумали...
или есть какое-то другое объяснение?

Ωσηὲ Осия
9:8
παγὶς σκολιὰ
Написано: западня искривлённая, это Мастема.

ни про борьбу добра и зла.

Есть про борьбу добра и зла.)))
Свиток "Войны"
Война сынов света против сынов тьмы

[LostParadise]

У меня одно объяснение - до прихода Иисуса Бог вынужден был говорить с людьми через пророков, а пророки все греховны по сути и греховны по жизни... поэтому чистого Божьего слова до Иисуса не было, все пророки пропускали слова Бога через себя и понимали так, как позволяла их греховная природа. На ложку действительно Божьих слов в Ветхом Завете бочка тараканов из голов разнообразных пророков.

Т.е. суть Пятикнижия Моисея понятна - там заложены основы государственности, которые по сути неизменны до сих пор, ничего нового человечество не придумало. Все институты уже тогда были заложены, судебная власть, здравоохранение в каком-то виде и т.д. Понятно, почему Павел пишет, что все власти от Бога, потому что образ этой государственной (божественной) власти был задан еще тогда и никуда от него не деться. Но форма вызывает очень много вопросов, особенно эти детально прописанные ритуалы - зачем? Научить людей повиноваться в малом и подчиняться без колебаний? Если эти ритуалы не продукт культуры - а причина этой культуры (требования Бога), почему они выглядят так топорно, как дешевый маскарад? Здравый смысл подсказывает, что если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка (продукт человеческой фантазии).

[Верка]

У меня одно объяснение -

Вся Библия - богодухновенна.Через эти книги с нами говорит Сам Бог, но!..
Отсюда не следует, что люди-авторы библейских книг цари, пастухи, военачальники, философы, рыбаки, врачи, сборщики податей были всего лишь роботами, механически писавшими под диктовку Бога. Они писали, не ощущая себя всего лишь карандашом в Божией руке. Они использовали свои знания, опыт, опирались на существующие книжные традиции, применяли обороты, близкие и понятные тем, кому предназначались их писания. Их с полным правом можно называть АВТОРАМИ. Более того, в каждой книге есть особенности авторского стиля, но!..
У всех у них был один и тот же Соавтор Бог.

Что до основ государственности, то ...
Каждому народу Господь отвел место и время на земле. И каждый народ получил ДАР от Бога, чтобы с его помощью прийти к Нему: ромеи получили ПРАВО и ВООРУЖЕННЫЙ ПОРЯДОК (милицию), эллины - НАУКИ, ФИЛИСОФИЮ и МИФОТВОРЧЕСТВО, евреи - СЛОВО.
Где сейчас эти ромеи и эллины?
Несть их.

Каждому народу Господь отвел место и время на земле и каждый народ получил ДАР от Бога ...

[nikolay1947]

Правильно ли я понял этот момент, и если нет - то почему Бог раньше требовал от людей языческих по форме поклонений, а сейчас не требует? Сатана нашептывает, что если Бог - это продукт человеческой культуры, то в древности Он требовал одного в соответствии с культурой того времени, а сейчас требует другого, потому что человеческая культура изменилась. Просто хочу понять, как верующий человек может этот тезис опровергнуть, у самого пока не очень получается. Спасибо!

Ветхий человек это душевный человек и в воспитание преобладало душевное, а затем духовное.

Пример: когда человек воспитывает рождённого ребёнка, то в младенчестве всё воспитания сводится к плотскому, то есть научить ребенка есть, пить, ходить, говорить и т.д. По мере взросления ребёнка приобщают к духовному и со временем взрослый человек уже сам определяет как ему поступать на основании духовности, которую заложили родители.

Подобное произошло и с человечество воспитываемым Богом. В воспитании ветхого человека преобладало душевное, плотское что бы привести к Иисусу Христу который научит жить исключительно духовными, небесными ценностями и произойдёт рождение нового духовного человека, который на основании духовности и делает соответствующие поступки.

Поэтому религия других народов, мало чем отличалась от религии Евреев. Потому что основой воспитание было душевное, плотское.

[nickoyan]

Здравствуйте, Братья!
По мере чтения Ветхого Завета накопилось и накапливается много вопросов, постепенно буду их задавать в этой теме (чтобы не плодить множество ненужных тем), буду очень благодарен, если кто поможет с ними разобраться. Заранее спасибо!

Мир вам, во Христе Иисусе! У Бога был план спасения человечества ещё до сотворения всего сущего!
Многое из того, что описано в ветхозаветных книгах, есть образ будущего, как написано об этом:

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком,
и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели
одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из
духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них
благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас,
чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также
идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть
и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них
блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем
искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите,
как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило
с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков"...
(1Кор.10:1-11)...

И вообще, в новозаветных книгах есть множество объяснений того, что происходило
во времена ветхого завета, и как это было связано с нынешними временами! Например:

"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени,
как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу,
дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством
детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа
крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы,
то вы семя Авраамово и по обетованию наследники"...
(Гал.3:23-29)...

Или, в послании к Евреям, автор очень подробно объясняет путь спасения человечества,
и изучив внимательно это послание, прежде искренно попросив Бога (во имя Сына Его
Иисуса Христа), приоткрыть завесу тайны Его, можно узреть величие и глубину Его премудрости,
которую Он открывает любящим Его и желающим и стремящимся исполнять волю Его во всякое время!

И да благословит Бог всякого, алчущего и жаждущего правды и истины!
Ибо только таковые узрят и уразумеют путь спасения Его!

[LostParadise]

Вся Библия - богодухновенна.Через эти книги с нами говорит Сам Бог, но!..
Отсюда не следует, что люди-авторы библейских книг цари, пастухи, военачальники, философы, рыбаки, врачи, сборщики податей были всего лишь роботами, механически писавшими под диктовку Бога. Они писали, не ощущая себя всего лишь карандашом в Божией руке. Они использовали свои знания, опыт, опирались на существующие книжные традиции, применяли обороты, близкие и понятные тем, кому предназначались их писания. Их с полным правом можно называть АВТОРАМИ. Более того, в каждой книге есть особенности авторского стиля, но!..
У всех у них был один и тот же Соавтор Бог.

Как быть с теми местами Ветхого Завета, где приведена прямая речь Бога? Таких мест очень много, и там где Бог требовал соблюдения ритуалов и обрядов, распоряжался насчет устройства скинии - тоже прямая речь, если я не ошибаюсь... да там везде почти "Он сказал..." и понеслась... как-то нехорошо получается. Моисей в точности все воспроизвел, или где-то приврал? Или вообще все выдумал? Ну вы можете представить, чтобы Иисус требовал от людей выполнять все эти смехотворные обряды, исполнять перед Ним жертву потрясания каким-нибудь трупом барана, колдовские обряды с водой, наводящей проклятие... Бог же со временем неизменен, Иисус и есть Бог, часть Бога Отца, одно с ним целое... значит все те жертвы и обряды приносили Иисусу. Довод, что таким образом он воспитывал примитивный народ не канают, потому что притчи Иисуса во время его проповедей очень часто, да почти всегда, никто даже не понимал... Он не обращал на это внимания, он проповедовал истину, которую если не поймут сразу - поймут потом. В ветхом же завете мы видим как Иисус опускается до уровня дикарей и вместо того, чтобы учить - сам становится частью варварского культа. Именно этого мы и ждем от истинного бога...

- - - Добавлено - - -

Если человек переспит с женой дяди, он опозорил своего дядю. Они будут виновны и умрут бездетными. Если человек женится на жене своего брата  это нечистота; он опозорил брата. Они будут бездетными.
Левит 20:20-21

Вот тоже прямая речь от Бога, его завет с израильтянами... то что сказал Бог, должно быть исполнено, все Его заветы исполняются, в том числе и в современном Израиле. Интересно соблюдается ли этот завет, т.е. ни один случай сексуальных отношений человека с женой дяди не должен был закончиться деторождением, более того, после этого события ни один случай секса этих двух индивидуумов с кем угодно не должен закончиться деторождением. Интересно - этот обет выполняется реально на практике или нет? Мне почему-то кажется, что нет, потому что дети после секса имеют свойство рождаться... Получается Бог не исполняет своих заветов?

- - - Добавлено - - -

Есть про борьбу добра и зла.)))
Свиток "Войны"
Война сынов света против сынов тьмы

Во времена Моисея сатана существовал или нет? В пятикнижии об этом что-нибудь есть? Кто привел Адама к грехопадению, сатана или нет? Если сатана существовал во времена Моисея, почему в пятикнижии об этом ни слова? Или тема недостойна внимания? Или тема "обряда потрясания" и устройства скинии - более важна, чем вечная борьба добра и зла? Просто хочу понять...

[LostParadise]

Ветхий Завет - это саморазоблачение Христианства. Сатана там конкретно потоптался.
Дьявол по имени Яхве - Ответы на животрепещущие вопросы.

[Богомилов]

В Книге Исход подробно описаны ритуалы поклонения Господу и, в принципе, они не очень-то отличаются от прочих языческих ритуалов того времени (да и любого времени вообще). С другой стороны в Новом Завете всяческие ритуалы и храмы отменены вовсе, сказано "где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я промеж них". Если Господь со временем неизменен, какой Он был, таков есть и таким же останется всегда, то с чем связаны такие перемены во взаимоотношениях людей с Ним? Правильно ли я понимаю, что изменились люди (а не Бог), поэтому изменились и требования... все эти ритуалы были необходимы людям того времени, чтобы их Вера в Бога могла выжить? Чтобы они продолжали верить из поколения в поколение без явных чудес от Бога, потому что все культы (боги а на самом деле духи и демоны) того времени требовали таких ритуалов, и вера в Бога просто не смогла бы выжить без этих ритуалов. Людям нужен был золотой телец, и если бы Бог не подарил им обряды и традиции - они бы никогда не смогла спастись. Т.е. это было единственное верное решение, единственный способ подарить спасение людям... сейчас же человек изменился, духовно вырос, и он может верить уже другой верой, его дух готов к познанию Бога на другом уровне?

Правильно ли я понял этот момент, и если нет - то почему Бог раньше требовал от людей языческих по форме поклонений, а сейчас не требует? Сатана нашептывает, что если Бог - это продукт человеческой культуры, то в древности Он требовал одного в соответствии с культурой того времени, а сейчас требует другого, потому что человеческая культура изменилась. Просто хочу понять, как верующий человек может этот тезис опровергнуть, у самого пока не очень получается. Спасибо!

Чтобы дать ответ на этот вопрос, надо знать цель Бога, Яхве. Знать же Его цель можно только через Божественное Откровение. Без него будут всякие еретические теории.

Библия это духовная книга, где реальные истории Ветхого Завета отражают духовные принципы и цель Создателя (К Римлянам 1:19,20). Цель Создателя (Яхве) заключается в исконном имени Спасителя, Яшуа («Яхве спасение»). Он создал нас и всё остальное чтобы отразить свою Любовь через спасение своих избранных от духовной смерти (От Иоанна 3:16, К Римлянам 8:6).

Физическое отражает духовное. Так физические израильтяне, обрезанные во плоти, являются отражением духовных израильтян (истинно верующих), обрезанных по духу (К Римлянам 2:28). Крещение водой отражает крещение Духом, и т.д. Павел понимал, что примеры в Ветхом Завете (например, о детях и жёнах Авраама) служат аллегорией Духовного (заветов), чтобы у верующих было духовное понимание цели Создателя (К Галатам 4:22-31).

Подробнее в видео №6.


Как Знать Истину о Боге
- YouTube