Простой вопрос по Библии : ИОАН.20,19.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Геркулес
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 1367

    #16
    Сообщение от ВикторКоваленко
    - " Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему; между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых" /Мат.27:55,56/;
    - "
    День тот был пятница, и наступала суббота.
    Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди" /Лук.23:54-56/;
    - "
    По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб" /Мат.28:1/.


    А не подскажете, на каких стихих Библии сделан вывод? У Софонии и Амоса написано другое:
    - "Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния" /Амос 5:18-20/.


    Иисус Христос говорил о сучке и бревне в глазах.
    Скажите, что за истина в трех днях и ночах? Может, она и есть бревно?
    (сучек, по вашему, в четырех Евангелиях)
    Желаете Истину Знамения Христа покрывать ложью ? Три не равно полтора, как не растягивайте. Мф.12,40 и Мф.28,1. Ваше право.
    Кто имеет День ГоспоДЕНЬ, - тот имеет.
    Кто ждёт пришествия своего дня господня, - тот дождётся Дня ГНЕВА.
    "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
    И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #17
      Сообщение от Павел-М
      Если условиться и считать что "смерть" наступила " в девятом часу" - принять это время как половина девятого вечера = 20 час.30 мин. то получаем время Его ВОСКРЕСЕНИЯ 20ч.30мин. + 29час.48мин. = 2 час. 18 мин. в ВОСКРЕСЕНИЕ.
      @Павел-М Заблуждаетесь: час девятый по иудейскому исчислению - это 15 час. = 3-й час по полудни по-римскому исчислению, а не 20 час. 30 мин, как Вы неправильно приняли за точку отсчета.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Геркулес
      "В тот же ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ ВЕЧЕРОМ , когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: Мир вам!"

      Вопрос : Когда пришёл Христос ? При захождении Солнца в Субботу, или... ? Быт.1,5.
      Календарный день недели по европейскому исчислению - воскресенье, перед захождением солнца (т.е. перед наступлением следующего дня).
      Календарная суббота прошла (и по европейскому и по иудейскому исчислению световой день назад, а понедельник (второй день недели по иудейскому исчислению) еще не наступил, но уже вечер - это примерно с 18-00 до 19-00 с минутами.

      Комментарий

      • Геркулес
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 1367

        #18
        Сообщение от Павел-М
        Мария пришла ко гробу рано утром, но на 54 минуты позже момента ВОСКРЕСЕНИЯ и самого момента не могла видеть, а только пелены лежащие. Когда Господь дал мне подсказку расшифровать цифры в книге Даниила гл.12 ( РАЗДЕЛИ ИХ НА ТЫСЯЧУ !!!) то взяв калькулятор все получилось так: 2300 = 2,3 дня = 55час.12мин. = 3312 мин -общее время страданий и смерти Христа до мгновения ВОСКРЕСЕНИЯ. 1290 = 1,29 дня = 29 час.48 мин = 1788 мин. -время "мертвого состояния" Христа. 1335 = 1.335 дня = 30 час.42 мин. = 1842 мин. -время ожидания (от момента испускания духа) и прихода Марии ко гробу. Получаем 1842 мин - 1788 мин. = 54 минуты. Если условиться и считать что "смерть" наступила " в девятом часу" - принять это время как половина девятого вечера = 20 час.30 мин. то получаем время Его ВОСКРЕСЕНИЯ 20ч.30мин. + 29час.48мин. = 2 час. 18 мин. в ВОСКРЕСЕНИЕ.
        Павел ! Можно вычислить по Божиим часам и минутам, - ВЕЧЕР первого дня недели, когда пришёл Христос к ученикам ? Иоан.20,19.
        Спасибо.
        "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
        И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5127

          #19
          Сообщение от Геркулес
          Желаете Истину Знамения Христа покрывать ложью ? Три не равно полтора, как не растягивайте. Мф.12,40 и Мф.28,1. Ваше право.
          1. Есть знамение для книжников и фарисеев - воскресение сына человеческого - Лазаря на четвертый день, три дня пробывшего во гробе и уже смердившего
          (книжники и фарисеи требовали знамение от Иисуса, для подтверждения, что Он - Христос; знамение увидели, но не уверовали, как не уверовали когда Он им Сам сказал /Мат.26:63-66/).

          2. Есть слова Иисуса Христа о воздвижении храма Тела Своего - Церкви, в трехдневный срок (дни - пророческие, по Ос.6:2,3 - день спасения, день гнева, день радости и веселия).

          3. Есть исполнившееся пророчество о воскресении Иисуса Христа в/на третий день.

          Первосвященники и фарисеи не разбирались и валили все в кучу /Мат.27:62-64/, ведь цель у них была не прийти к Богу, не уверовать, а сохранить свою власть над народом (и пр.), даже ценой жизни Праведника.

          Сообщение от Геркулес
          Кто имеет День ГоспоДЕНЬ, - тот имеет.
          То есть, из Библии ничего не нашли?

          Комментарий

          • Геркулес
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 1367

            #20
            Сообщение от ВикторКоваленко
            1. Есть знамение для книжников и фарисеев - воскресение сына человеческого - Лазаря на четвертый день, три дня пробывшего во гробе и уже смердившего
            (книжники и фарисеи требовали знамение от Иисуса, для подтверждения, что Он - Христос; знамение увидели, но не уверовали, как не уверовали когда Он им Сам сказал /Мат.26:63-66/).

            2. Есть слова Иисуса Христа о воздвижении храма Тела Своего - Церкви, в трехдневный срок (дни - пророческие, по Ос.6:2,3 - день спасения, день гнева, день радости и веселия).

            3. Есть исполнившееся пророчество о воскресении Иисуса Христа в/на третий день.

            Первосвященники и фарисеи не разбирались и валили все в кучу /Мат.27:62-64/, ведь цель у них была не прийти к Богу, не уверовать, а сохранить свою власть над народом (и пр.), даже ценой жизни Праведника.


            То есть, из Библии ничего не нашли?
            Нашёл. .... "и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым,... "
            БУДЕШЬ ! Когда ? Почему ?
            Когда Христос Восстановит Знамение Отца во Истине, - Воскреснув во Святую Субботу ! Исх.31,17. Мф.12,40.
            И когда даст Разумение разделять Пшеницу от плевел.
            "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
            И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5127

              #21
              Сообщение от Геркулес
              Нашёл... "и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым..."
              Но если дословно, то здесь нет словосочетания "день Господень".
              Написано "и будешь называть шаббат (покой) святым Господним, чествуемым".

              У Исаии идет речь о субботнем покое - слово шаббат.
              У Софонии и Амоса речь о дне Господнем - Йом Адонай
              (кто знает иврит объяснят получше; я только примерно).

              Комментарий

              • Геркулес
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 1367

                #22
                Сообщение от ВикторКоваленко
                Но если дословно, то здесь нет словосочетания "день Господень".
                Написано "и будешь называть шаббат (покой) святым Господним, чествуемым".

                У Исаии идет речь о субботнем покое - слово шаббат.
                У Софонии и Амоса речь о дне Господнем - Йом Адонай
                (кто знает иврит объяснят получше; я только примерно).
                День - это Свет ! А ДЕНЬ СЕДЬМОЙ - Святость и Благословение. Быт.1. и 2 гл.
                Нет для вас СВЕТА, по слову вашему, - ЗНАЧИТ НЕТ. Свобода выбора.
                "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
                И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

                Комментарий

                • Геркулес
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 1367

                  #23
                  Сообщение от Геркулес
                  День - это Свет ! А ДЕНЬ СЕДЬМОЙ - Святость и Благословение. Быт.1. и 2 гл.
                  Нет для вас СВЕТА, по слову вашему, - ЗНАЧИТ НЕТ. Свобода выбора.
                  С Наступившим Праздником Божиим : С ВЕЧЕРЕЙ Дня Седьмого, - Святой Благословенной Субботой, народ Божий !
                  И ВОСКРЕСЕНИЕМ Христа в День Господень Отца Небесного !

                  " Вот праздники Мои:
                  шесть дней можно делать дела, а в СЕДЬМОЙ ДЕНЬ Суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это Суббота Господня во всех жилищах ваших." Лев.23.
                  "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
                  И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5127

                    #24
                    Сообщение от Геркулес
                    Желаете Истину Знамения Христа покрывать ложью ? Три не равно полтора, как не растягивайте.
                    Чтобы получилось ровно три дня и три ночи, как вы хотите, то когда должно было произойти распятие? - не на рассвете ли первого дня?

                    Если время от часа распятия считать по Библии, то опять половина дня помешает ровному счету трех дней - три не равно три с половиною.

                    Поясните, с какого часа начинаете считать и каким часом заканчиваете?

                    И еще (хотя, вроде, все знают): что происходит с плотью за три дня во гробе можно понять на примере Лазаря - плоть истлевает и смердит. А об Иисусе написано, что плоть Его не увидит тления /Деян.2:25-31/. Значит, Иисус Христос был во гробе менее трех дней.
                    Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 02 June 2017, 09:02 PM.

                    Комментарий

                    • Геркулес
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 1367

                      #25
                      Сообщение от ВикторКоваленко
                      Чтобы получилось ровно три дня и три ночи, как вы хотите, то когда должно было произойти распятие? - не на рассвете ли первого дня?

                      Если время от часа распятия считать по Библии, то опять половина дня помешает ровному счету трех дней - три не равно три с половиною.

                      Поясните, с какого часа начинаете считать и каким часом заканчиваете?

                      И еще (хотя, вроде, все знают): что происходит с плотью за три дня во гробе можно понять на примере Лазаря - плоть истлевает и смердит. А об Иисусе написано, что плоть Его не увидит тления /Деян.2:25-31/. Значит, Иисус Христос был во гробе менее трех дней.
                      День Распятия - это Четвёртый День Седмины. Пасха ГоспоДНЯ. ( Средина = Половина Седмины). Дан.9,26-27.

                      Павел предупреждает, - чтобы искали День РАСПЯТИЯ - по Писаниям Пророков, не по римскому канону НЗ,
                      которого при Павле не было, но уже шла борьба язычников за свой день Солнца. Деян.20,29. 1Кор.15.

                      Часы Божии - от Начала Вечера Божия и до Вечера следующего Дня, равны 12+12 =24 часам. Полночь = 6 часам.
                      Утро = "0" часам. Полдень = 6 часам.
                      Распятие происходит во вторую Стражу, 3- 6 часов.
                      Тьма с 6 до 9 часов, - третья Стража.
                      9 часов - "Свершилось".
                      9 - 12 часов, четвёртая Стража, - подготовка к Погребению в Пещере.
                      12 часов - конец Дня Четвёртого. Наступление Вечера - Начало нового Пятого Дня Седмины.
                      Пятый, шестой, в СЕДЬМОЙ ДЕНЬ Христос Воскрес. " В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУ."
                      Хотите точно ? - В Евангелии Петра.
                      "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
                      И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5127

                        #26
                        Сообщение от Геркулес
                        ...в СЕДЬМОЙ ДЕНЬ Христос Воскрес. "В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУ."
                        Третий день по Писанию - вторник.
                        В третий день по Писанию (во вторник) был образован первый Адам.
                        Ну и необходимо было (когда-то, лично для меня) проверить, что второй Адам - Христос воскрес во вторник, по Писанию.
                        Потом разобрался в трех темах по "трем" дням (и вопрос тления за три дня - очень веско).

                        Комментарий

                        • Геркулес
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 1367

                          #27
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          Третий день по Писанию - вторник.
                          В третий день по Писанию (во вторник) был образован первый Адам.
                          Ну и необходимо было (когда-то, лично для меня) проверить, что второй Адам - Христос воскрес во вторник, по Писанию.
                          Потом разобрался в трех темах по "трем" дням (и вопрос тления за три дня - очень веско).
                          ??? Христос - Дух Святой. О каком тлении речь, если Он в вашем Сердце Земли засыпан ложью ? Мф.13,23.
                          И не Воскреснет , пока не Восстановите Правду Трёх Дней и Трёх Ночей. Мф.12,40.
                          В Притчах - вся Библия.
                          "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
                          И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5127

                            #28
                            Сообщение от Геркулес
                            ??? Христос - Дух Святой. О каком тлении речь...
                            В чреве Марии Он облекся плотью, как у всякого человека /Ис.53:2-12/.

                            "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
                            Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
                            И, сказав это, показал им руки и ноги" /Лук.24:37-40/.

                            Предлагаю разобраться с последовательностью событий первого дня, начиная с вечера (с "первого" вечера), потом перейти к раннему утру, потом, что было днем и снова вечером ("вторым" вечером).
                            Если не против, опишите.
                            Потом попробуем отразить графически, что когда происходило.

                            P.S. Кто подскажет, сколько времени занимает поход в Галилею из Иерусалима?
                            Сколько времени и в каком городе/селении/доме были ученики в Галилее?

                            Комментарий

                            • Геркулес
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 1367

                              #29
                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              В чреве Марии Он облекся плотью, как у всякого человека /Ис.53:2-12/.

                              "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
                              Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
                              И, сказав это, показал им руки и ноги" /Лук.24:37-40/.

                              Предлагаю разобраться с последовательностью событий первого дня, начиная с вечера (с "первого" вечера), потом перейти к раннему утру, потом, что было днем и снова вечером ("вторым" вечером).
                              Если не против, опишите.
                              Потом попробуем отразить графически, что когда происходило.

                              P.S. Кто подскажет, сколько времени занимает поход в Галилею из Иерусалима?
                              Сколько времени и в каком городе/селении/доме были ученики в Галилее?
                              Сколько чрев у верующего человека ?

                              Сначала надо разобраться с последовательностью событий Субботы, Дня Седьмого.
                              Исследуйте, при желании : Лк.24, 13 - 29. Здесь о Субботе, примерно с полудня до конца дня.
                              Лк.24, 29. Последний Час Субботнего Дня.
                              Лк.24,33. Наступление Вечера первого дня недели, при захождении Солнца в Субботу.
                              Иоан. 20,19 = Лк.24,33. Приход Христа к ученикам, с Субботы на ВЕЧЕР первого дня недели.
                              ( ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на Лк.24,21..."УЖЕ ТРЕТИЙ ДЕНЬ НЫНЕ"...)
                              "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
                              И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

                              Комментарий

                              • ВикторКоваленко
                                Ветеран

                                • 24 August 2007
                                • 5127

                                #30
                                Сообщение от Геркулес
                                ( ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на Лк.24,21..."УЖЕ ТРЕТИЙ ДЕНЬ НЫНЕ"...)
                                Обратите внимание на Лук.24:20,21:
                                - "как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его... но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло".
                                Со всем тем (с осуждением на смерть и распятием) пошел третий день.
                                Не три дня и три ночи прошло, а "уже третий день ныне".


                                Сообщение от Геркулес
                                Сначала надо разобраться с последовательностью событий Субботы, Дня Седьмого.
                                Мат.28:1 я читаю и понимаю так:
                                - после шаббата (после седьмого дня), на рассвете в один шаббат (один шаббат - один/первый день после шаббата, дня седьмого, то есть, в воскресенье, по нашему), пришла Мариам и другая Мария...
                                - Мариам и другая Мария пришли после шаббата, потому что в шаббат (в седьмой день) оставались в покое по заповеди /Лук.23:54-56/.
                                Вывод такой: разбираться надо с событиями не седьмого дня, а первого.

                                Комментарий

                                Обработка...