Семьдесят седьмин пророка Даниила.

[Vladilen]

значит небеса небес не были сотоврены ?

Совершенно верно, брат.
Невозможно сотворить Вечность.

какое небо или небеса были сотворены в Бытие -вначале сотворил Бог небо и землю

Бог сотворил небо над шаром земли,
по-научному, атмосферу Земли.

[piroma]

Совершенно верно, брат.
Невозможно сотворить Вечность.


Бог сотворил небо над шаром земли,
по-научному, атмосферу Земли.

то есть первые -небо и земля -видимые?

более того - часть видимого -солнечная система ?

ведь солнце не в атмосфере земной находится

[Vladilen]

то есть первые -небо и земля -видимые?
более того - часть видимого -солнечная система ?

Верно.
Более того, частью видимого является весь Космос.

[piroma]

Верно.
Более того, частью видимого является весь Космос.

видимое произошло из невидимого

потому и вопрос -все видимое или часть его сотворено вначале -внчале сотворил небеса и землю

елси бы было -небо -то яснее было бы

[Vladilen]

видимое произошло из невидимого

Да, именно так.

потому и вопрос -все видимое или часть его сотворено вначале -внчале сотворил небеса и землю

Вначале было сотворено всё видимое и невидимое
(например, тёмная материя и тёмная энергия).

Небеса же, где находится Бог,
НЕ сотворены, они существуют вечно.

[Vladilen]

елси бы было -небо -то яснее было бы

Согласен, брат.
Но у евреев слова "небо" и "небеса" обозначались одним и тем же словом.

[piroma]

Согласен, брат.
Но у евреев слова "небо" и "небеса" обозначались одним и тем же словом.

твердь назвал небесами -здесь трудность


ибо слова Моисея и Соломона - идут глубже -

14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;

Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.

ХаШамаим , Ишме ХаШамаим -небеса и небеса небес или небо небес ?

то есть -веки веков /роды родов /небеса небес /боги богов /люди людей /тьмы тем /

вопрос как исчислять

Яхве Элохим -Бог Сил -или Сущий над Силами -Глава Сил -Глава Богов

так и здесь - небо над небесами или небо под небесами -небо небес -одно из небес -в середине ? третье небо ?

или же - род один тоже множественное

потому небеса небес - небо одно есть на самом деле небеса тоже -состоит из подмножества небес своих


как и род состоит из родов своих будучи из родов всех

то есть роды есть все -по времени и по виду

а есть один род по виду и по времени ограниченный -но тоже много их


итак мкножоство в множестве -подмножестве

[Vladilen]

твердь назвал небесами -здесь трудность

Скорее, непонимание.
Ведь тогда древние считали небосвод храстальным, т.е. твёрдым.

ибо слова Моисея и Соломона - идут глубже -
14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;

Из чего следует, что Моше разделял эти понятия: небо и небеса.

[Vladilen]

т потому небеса небес - небо одно есть на самом деле небеса тоже -состоит из подмножества небес своих

Верно.
Так евреи считали, что небеса состоят из 7 сфер, на третьем небе пребывал апостол Павел.

Однако, в современном понимании, небеса - это Царство Небесное, иной мир, отличный от земного,
а небо - это земная атмосфера, наш физический мир.

[piroma]

Верно.
Так евреи считали, что небеса состоят из 7 сфер, на третьем небе пребывал апостол Павел.

Однако, в современном понимании, небеса - это Царство Небесное, иной мир, отличный от земного,
а небо - это земная атмосфера, наш физический мир.

меня интересует понимание Моисея Павла и Соломона

не современное

современное надо переводить в термины библейские не наоборот

если соответствие нашли точно

небеса есть тайна

потому в общем говорится

но кое где можно увидеть более сказано вскольз как бы -совершенными людьми в познани небес

они видели хоть сквозь тусклое стекло но видели

а мы ничего не видим -даже из того что они видели и описали


-----------
Христос прошел все небеса -какие ?


высота небес -что такое ?

[Vladilen]

Христос прошел все небеса -какие ?

Конечно,
не буквальное небо (атмосферу Земли), а небеса - Царство Небесное.

высота небес -что такое ?

Нечто недостижимое для человека.

[Vladilen]

меня интересует понимание Моисея Павла и Соломона
не современное

Брат,
и какое Ваше понимание Моисея, Павла и Соломона?

[piroma]

Брат,
и какое Ваше понимание Моисея, Павла и Соломона?

ну они много имели информации по разным вопросам

я имел ввиду -небеса небо и высота

я увидел понимание Павла по данному вопросу

небо

небеса

и высота небес


это более менее совпадает с Ветхим Заветом

и если сюда включить - первые небо и землю -то возникает представление об отдельных мирах -системах

то есть - земля и солнце и вокруг солнца кто вращается -это первое небо и первая земля -ибо земля без солнца не может существовать

потому разрушение или изменение первой земли - надо изменять и солнце -небо и землю -небо же пространство от солнца до земли -вероятно вся солнечная система -пространство -твердь

далее -за первым небом идет второе и третье и т д -небеса небес -все ситемы и галактики и т д

а на высоте - где то кончается скопление звезд - там неприступный свет -высота небес -может это не на высоте -а где то в центре всего

если понимать все расширяется от одной точки -движется от нее

то есть век сотворен с системой -небо земля

потому все небеса имеют свою землю и -не одну

как система солнечная -имеет кроме земли еще другие

небо -это пространство и в нем планеты которые обеспечивают существование земли - климат время вращения и т д

[Vladilen]

ну они много имели информации по разным вопросам

я имел ввиду -небеса небо и высота

я увидел понимание Павла по данному вопросу

небо

небеса

и высота небес


это более менее совпадает с Ветхим Заветом

и если сюда включить - первые небо и землю -то возникает представление об отдельных мирах -системах

то есть - земля и солнце и вокруг солнца кто вращается -это первое небо и первая земля -ибо земля без солнца не может существовать

потому разрушение или изменение первой земли - надо изменять и солнце -небо и землю -небо же пространство от солнца до земли -вероятно вся солнечная система -пространство -твердь

далее -за первым небом идет второе и третье и т д -небеса небес -все ситемы и галактики и т д

а на высоте - где то кончается скопление звезд - там неприступный свет -высота небес -может это не на высоте -а где то в центре всего

если понимать все расширяется от одной точки -движется от нее

то есть век сотворен с системой -небо земля

потому все небеса имеют свою землю и -не одну

как система солнечная -имеет кроме земли еще другие

небо -это пространство и в нем планеты которые обеспечивают существование земли - климат время вращения и т д

Спасибо, брат, за интересную гипотезу.
Но я придерживаюсь иного толкования слов "небо" и "небеса".

Это совершенно ДВА совершенно разных мира: физический мир (атмосфера Земли) и мир трансцедентальный (Царство Небесное).

[piroma]

Спасибо, брат, за интересную гипотезу.
Но я придерживаюсь иного толкования слов "небо" и "небеса".

Это совершенно ДВА совершенно разных мира: физический мир (атмосфера Земли) и мир трансцедентальный (Царство Небесное).

а галактики ? что такое ?

---------------
определите первые -небо и землю -прежние небо и земля миновали - как определить что миновало ?





--------------------------------

Исаия 13:10 Russian koi8r

Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.

звезды как звезды и светила отдельно -хотя кесиль в другом месте как созвездие переводится в английских переводах и этом тоже


звезды небес и созвездия -не дают света