Душа

[DENNY79]

Как раз мне кажется, что речь о Христе, а Он "пришел" в момент крещения Иисуса в Иордане, когда снизошел на него
Дух Божий. Иначе, нет смысла указывать на рождение человека Иисуса, каждый человек так рожден.
Речь о Христе. Во всяком случае, я так думаю.

Вы считаете,что Христос от Иисуса отдельно?
В момент смерти он покинул Его?
Т.е.Христос не умирал и не воскресал,а Иисус?
Если так,то я не согласен.

[валерий2013]

Написано, но вами не понято.
Невозможно, но вы вы туда и идете...
Простой пример.

Вы приводите обрывок и делаете некоторое утверждение, основанное на материалистическом представлении. Но здесь,
если к тому же еще и дописать все до конца, понятно, что имеется ввиду несколько иной смысл.

5:6. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и
кровию и Духом, не водою только, но водою и
кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что
Дух есть истина.

Т.е. речь вообще не о трех в одном, а о том, как Иисус стал Христом (крещение в воде Иордана), потом пролил кровь свою на кресте,
был мертв, и Святой Дух свидетельствует о Нем, как о Сыне Божьем.
Как думаете?

Написано но вами не понято

Нет, Borman...я всё прекрасно понимаю...дело в том, что когда Иисус умер, то на Голгофе пролилась не только кровь, но и вода(Ев Иоанна 19:34)..а также исшёл Дух. Как пришёл Иисус водою, кровию и Духом - так и ушёл этим же. Эти ТРИ символизируют основу основ нашего мироздания.

[borman13]

Вы считаете,что Христос от Иисуса отдельно?
В момент смерти он покинул Его?
Т.е.Христос не умирал и не воскресал,а Иисус?
Если так,то я не согласен.

Ну как отдельно, если Иисус вместил в себя Дух Святой, т.е. свой собственный Дух Иисус подчинил Духу Божьему?
Но на кресте Дух Божий покинул Иисуса и Он умер как человек, Дух Святой не умирает, а Иисус (Дух и Душа), после "посещения"
мест не столь отдаленных, был воскрешен и явлен в некоем теле.
Христос - вообще качество, в данном случае, по отношению к Иисусу, это Его обладание Божьим Духом, готовность к этому, конечно,
означающяя, что и сам Иисус, как человек, был для этого и предназначен, поскольку Он Тот, Кто был выбран Богом изначально.
Поэтому, говорить о том, умирал ли Христос или нет, можно только в смысле человека Иисуса, который после оставления Духом Святым,
остался своим Духом, готовым к дальнейшему, Веря Отцу - Богу. И воскрес Он, я считаю, не Духом Божьим, а своим Духом, который стал
равный Духу Божьему, что позволило сесть одесную Богу-Отцу и Кому доверено вершить Суд над нашим миром, когда придет время.
Вообще, я склонен предполагать, исходя из представления иерархии небесной, что Иисус Христос, это Тот, Кто Посредник между Богом и нами,
Тот Кого мы можем, либо ментально, либо даже физически, но увидеть и осознать что это Он. А вот самого Бога мы еще не можем и, возможно,
еще очень долго не сможем увидеть, кроме как почувствовать через осознание, но сначала мы осознаем Христа, как ближайшего к нам Образа Бога.
Как-то так.

[DENNY79]

Ну как отдельно, если Иисус вместил в себя Дух Святой, т.е. свой собственный Дух Иисус подчинил Духу Божьему?
Но на кресте Дух Божий покинул Иисуса и Он умер как человек, Дух Святой не умирает, а Иисус (Дух и Душа), после "посещения"
мест не столь отдаленных, был воскрешен и явлен в некоем теле.
Христос - вообще качество, в данном случае, по отношению к Иисусу, это Его обладание Божьим Духом, готовность к этому, конечно,
означающяя, что и сам Иисус, как человек, был для этого и предназначен, поскольку Он Тот, Кто был выбран Богом изначально.
Поэтому, говорить о том, умирал ли Христос или нет, можно только в смысле человека Иисуса, который после оставления Духом Святым,
остался своим Духом, готовым к дальнейшему, Веря Отцу - Богу. И воскрес Он, я считаю, не Духом Божьим, а своим Духом, который стал
равный Духу Божьему, что позволило сесть одесную Богу-Отцу и Кому доверено вершить Суд над нашим миром, когда придет время.
Вообще, я склонен предполагать, исходя из представления иерархии небесной, что Иисус Христос, это Тот, Кто Посредник между Богом и нами,
Тот Кого мы можем, либо ментально, либо даже физически, но увидеть и осознать что это Он. А вот самого Бога мы еще не можем и, возможно,
еще очень долго не сможем увидеть, кроме как почувствовать через осознание, но сначала мы осознаем Христа, как ближайшего к нам Образа Бога.
Как-то так.

Теперь понял.

[borman13]

[/B][/B][/B][/B][/B]
Нет, Borman...я всё прекрасно понимаю...дело в том, что когда Иисус умер, то на Голгофе пролилась не только кровь, но и вода(Ев Иоанна 19:34)..а также исшёл Дух. Как пришёл Иисус водою, кровию и Духом - так и ушёл этим же. Эти ТРИ символизируют основу основ нашего мироздания.

Ну и понимайте дальше. Я не против. Я просто говорю, что вы все переводите в грубо-материальный аспект бытия. Уже не раз я говорил, что материя сильно отличается по плотности и говоря о плотности нашего мира, мы говорим о материальности, данной нам в ощущениях и о Духовности, как о материи тонкой и не данной нам в ощущениях физ. чувствами, ощущаемой лишь сознанием. А для вас все сводится к реальной, например, воде, но не значению символа ее, а вообще невозможность разъединить воду, проистекающую из проткнутого тела, и воду, означающую этап Духовного становления.

- - - Добавлено - - -

Теперь понял.

Спасибо.

[валерий2013]

. Я не против. Я просто говорю, что вы все переводите в грубо-материальный аспект бытия. Уже не раз я говорил, что материя сильно отличается по плотности и говоря о плотности нашего мира, мы говорим о материальности, данной нам в ощущениях и о Духовности, как о материи тонкой и не данной нам в ощущениях физ. чувствами, ощущаемой лишь сознанием. А для вас все сводится к реальной, например, воде, но не значению символа ее, а вообще невозможность разъединить воду, проистекающую из проткнутого тела, и воду, означающую этап Духовного становления.

- - - Добавлено - - -


Спасибо.

Ну и понимайте дальше

Вся Библия о трёх стихиях нашего мира - энергии, материи, информации. Всё состоит из этого включая и нас с вами. А всё эти три стихии - один и Тот же Бог. Это прекрасно объяснимо Писанием, но к сожалению Вы этого не поймёте по той простой причине что понимать этого не желаете. У Вас собственное учение которому Вы верны до смерти, и объяснять Вам бесполезно..

[borman13]

Вся Библия о трёх стихиях нашего мира - энергии, материи, информации. Всё состоит из этого включая и нас с вами. А всё эти три стихии - один и Тот же Бог. Это прекрасно объяснимо Писанием, но к сожалению Вы этого не поймёте по той простой причине что понимать этого не желаете. У Вас собственное учение которому Вы верны до смерти, и объяснять Вам бесполезно..

Валерий, я все понимаю. Напомните, где я обмолвился, противореча тому, что вы тут сказали? В отличии от вас, вещающем всем о первой заповеди, нарушая ее постоянно, приписывая Богу качества, Ему противоположные и абсурдные, я считаю Бога ВСЕГДА Всемогущим и неумалющим Себя нисколько и никогда. У меня нет собственного учения, кроме того, что исповедует и проповедует Истину. Я могу ошибаться, я ошибаюсь, но я ищу Путь исправиться и я исправляюсь, если заблуждался. И в нежелании что-либо познать не вам меня упрекать, разберитесь со своими робото-примерами, далекими от аналогии с человеком и говоря свою фразу "объяснять Вам бесполезно..." смотритесь в зеркало. Должно помочь

[валерий2013]

В отличии от вас, вещающем всем о первой заповеди, нарушая ее постоянно, приписывая Богу качества, Ему противоположные и абсурдные, я считаю Бога ВСЕГДА Всемогущим и неумалющим Себя нисколько и никогда. У меня нет собственного учения, кроме того, что исповедует и проповедует Истину.

Я вещаю всем не о первой заповеди, а о первой из всех заповедей Бога - заповеди единства. Почему то Иисус обозначил её так (Марк 12:29). Если эту заповедь исполнить в точности, то узнаем, что Иисус Христос Бог и кроме Него нет Бога.

я считаю Бога ВСЕГДА Всемогущим и неумаляющим Себя

Считать следует не так как Вам это нравится (мне тоже хочется так считать)...но, увы, очевидно из Писаний, что Всемогущий Бог ограничил Себя очень сильно вступив в прямой контакт со Своим творением человеком. По другому это невозможно.

разберитесь со своим робото-примерами

Что касается робото-примеров, то это вполне естественно. Как ни крути, а мы являемся изделием (Римл.9:20) и от этого никуда не деться....Робот - наше изделие, а мы изделие Божье

[xlinalix]

Что бы легче понять возьмём матрёшку

Большая матрёшка- физическое тело , плотная оболочка даётся на одну жизнь. В зависимости от обстоятельств , человек получает то женскую , то мужскую внешнюю оболочку.
Самая маленька матрёшечка- индивидуальность , частичка Бога , божья искра , Дух. Неуничтожима.Половой принадлежности нет.
Душа - оболочки между маленькой и физическим телом , оболочки временные , на одну жизнь разрушатся по окончанию.. Это мысли , привычки , эмоции.



Не знаю как у вас , а в Германии сколько тут живу ,Рождество начинается с Джоржа Майкла.

Шикарный красавчик , девки штабелями , пока кажется рыжая из Спайс Герл с ним не переспала и растрещала на весь мир
- У него член такой маленький !!! Ну прямо крошечный!!!
С тех пор он свой компрометирующий предмет доверял только мужикам. Наркотики .Помер как раз на Рождество , что интересно.
А в газетке написали : Наконец-то успокоится истерзанная душа.
Это запомним.

Сладострастие, чревоугодие , гнев , наркомания , алкоголизм , игромания и тд. Всякие "излишки нехорошие"
Так что ж теперь не пить не есть и без секса ? Можно всё ! Да ,так и написано. А как тогда ?


Найдём виновника

Кто хочет есть ? Тело ?
Да.
А хочет тело переедать ?
Нет. Телу от переедания только хуже.
А кто ? Мозг ? А ему зачем ? Он думает , в переедании не нуждается.

Кто хочет играть ? Тело ?
Нет , ему без надобности.
Мозг ? Зачем ему?

Кто хочет имея жену гоняться за бабами , тело ?
Нет. Жена ведь есть
Мозг ? ему вообще без надобности
и тд
Оказывается ни телу ни мозгу "нехорошие излишества " без надобности , тогда кто требует ? А требует душа. Терзает как Джорджа Майкла.
Вспомним нашу матрёшку

Большая -плотное тело , самая маленькая неуничтожимое зерно духа . Между ними -душа . Эмоциональные проводники , каждая матрёшка -слой , отвечающая за какой нибудь интерес. Нужны были для того что б человек быстрее развивался. А то б лежал бы как бегемот в болоте и ни куда не хотел.

Оболочки очень требовательны.Хочет матрёшка № 5 бриллианты , они ей без надобности . но хотеть её смысл и поэтому она хочет , эмоционально хочет ,до слёз. Терроризируя мозг матрёшки № 1.
Также и со всем остальным.
Телу матрёшки № 1 от алкоголя только хуже , но эмоциональный двойник матрёшка № 4 настаивает на своей правоте. Добившись своего , эмоциональный двойник на время успокаивается .
Можно взять матрёшки под контроль ? Не только можно , даже нужно. Просто знать что это всего лишь чувства , не отождествлять себя с ними , надеть узду и подчинить своей воле.

Моя двоюродная сестра покуривала тайком от родителей. Довелось наблюдать как не имея возможности курнуть она буквально на стены лезла.
Что это ? распоясовшаяся матрёшка из неё верёвки вьёт.
А мой свёкр имеет под контролем эту матрёшку. Он сам решает когда ему курить. Приехали гости курит , потом не курит вообще.
Можно всё , если имеете полный контроль .


Допустим вы умерли. Матрёшка №1 изчезает , но , остаются все остальные , и продолжают требовать то к чему привыкли , в условиях астрального , эмоционального мира эмоциональные ощущения усиливаются многократно. Матрёшки требуют покурить , но тела для этого нет , матрёшка психует и доставляет страдания , пока не изчезнет. Другая матрёшка требует есть , ещё одна пить... дикий ужас

Очищение - после смерти , это избавление от всех матрёшек. Остаётся самая маленькая и улетает в свой слой.
Эти страдания конечно же не бесконечны , если матрёшки толстые , привычки закоренелые , тогда приходит на помощь пространственный огонь , сжигает их. Поэтому в разных религиях присутствует адский огонь как жуткое воспоминание.

Что можно сделать ? Брать чувства и привычки под контроль при жизни. И тогда будет полегче после неё

[Епископ]

Большая матрёшка- физическое тело , плотная оболочка даётся на одну жизнь.

А Иисус воскрес телом?

[borman13]

Я вещаю всем не о первой заповеди, а о первой из всех заповедей Бога - заповеди единства. Почему то Иисус обозначил её так (Марк 12:29). Если эту заповедь исполнить в точности, то узнаем, что Иисус Христос Бог и кроме Него нет Бога.
Считать следует не так как Вам это нравится (мне тоже хочется так считать)...но, увы, очевидно из Писаний, что Всемогущий Бог ограничил Себя очень сильно вступив в прямой контакт со Своим творением человеком. По другому это невозможно. Что касается робото-примеров, то это вполне естественно. Как ни крути, а мы являемся изделием (Римл.9:20) и от этого никуда не деться....Робот - наше изделие, а мы изделие Божье

Причем тут мне нравится? Я стараюсь быть абсолютно бесстрастным и максимально объективным, насколько это возможно. Ваше понимание пусть останется с вами, как и ваша аналогия с роботами. Главного отличия, которое эту аналогию сводит на нет, вы не поняли, что вселяет сомнение о вашем понимании библии. Но это ваши грабли.

[валерий2013]

Причем тут мне нравится? Я стараюсь быть абсолютно бесстрастным и максимально объективным, насколько это возможно. Ваше понимание пусть останется с вами, как и ваша аналогия с роботами. Главного отличия, которое эту аналогию сводит на нет, вы не поняли, что вселяет сомнение о вашем понимании библии. Но это ваши грабли.

...анологию сводит на нет, вы не поняли

для меня с этими примитивным примером текст Библии легко понимается....если что не так, уж Вы простите меня

[Лука]

А Иисус воскрес телом?

Воскреснуть не-телом невозможно.

[borman13]

для меня с этими примитивным примером текст Библии легко понимается....если что не так, уж Вы простите меня

Я вам объясню.
Если вы упорно приводите свою аналогию человека с роботом, при этом не понимая, что ее быть не может, поскольку, даже если мы и робот - изделия, суть
настолько разная, что аналогия невозможна, говоря о Духовном аспекте. Если же вы продолжаете это делать, я делаю вывод, что вы все отождествляете с
только с физически-материалистическим существованием и в этом случае, я не смогу принять ваши слова о вашем "легком" понимании библии.
Не нужно извиняться передо мною, мы на равных ведем разговор и в чем вы провинились? Я просто двигаю вас с здравому смыслу, которому вы стараетесь
следовать и пытаюсь вам показать то, что вы упускаете, чтобы вы могли поразмышлять и исправить свои представления. Не спешите повторять, что все вами
понято. Я вот не все понимаю и всегда надеюсь на подобное, поскольку это помогает разобраться лучше.

[валерий2013]

Я вам объясню.
Если вы упорно приводите свою аналогию человека с роботом, при этом не понимая, что ее быть не может, поскольку, даже если мы и робот - изделия, суть
настолько разная, что аналогия невозможна, говоря о Духовном аспекте. Если же вы продолжаете это делать, я делаю вывод, что вы все отождествляете с
только с физически-материалистическим существованием и в этом случае, я не смогу принять ваши слова о вашем "легком" понимании библии.
Не нужно извиняться передо мною, мы на равных ведем разговор и в чем вы провинились? Я просто двигаю вас с здравому смыслу, которому вы стараетесь
следовать и пытаюсь вам показать то, что вы упускаете, чтобы вы могли поразмышлять и исправить свои представления. Не спешите повторять, что все вами
понято. Я вот не все понимаю и всегда надеюсь на подобное, поскольку это помогает разобраться лучше.

Хочу повторить Вам, что благодоря этим реалистичным примерам ВСЯ БИБЛИЯ становится очень понятной.
К примеру: что такое Скиния Откровения? Это тени потерянного рая. Основой Ветхозаветной Скинии являются три райских дерева, Бытие 2:9 (или три рода дерев). Жертвенник воскурения благоуханий, увенчаный золотыми листьями - это тень дерева жизни. Стол хлебов предложений, также увенчанный золотыми листьями - это тень дерева познания добра и зла. Золотой светильник в форме дерева - это дерево приятное на вид и хорошее для пищи. То, жуткое и кровавое что стояло на востоке у входа в Скинию, это тени того, что было установлено Богом на востоке у входа в рай (Бытие 3:24). Святое Святых отражал Престол Бога (Иерем 3:16-17). Эти дерева являются основой нашего бытия. Дерево жизни берёт свои корни из энергии и является пищей для нашего духа. Плод, условно символически обозначен как ЕЛЕЙ. Дерево познания добра и зла берёт корни из информации и является пищей для души. Плод обозначен символически как ВИНО. Ну и дерево приятное на вид и полезное для пищи берёт свои корни из материи и является пищей для нашего тела. Плод символично обозначен как ХЛЕБ. Я Вам уже писал, что эти три стихии: энергия, материя, информация - один и Тот же Бог. Энергия - СИЛА. Информация - СЛОВО (Ин.1:1). Материя - ПЛОТЬ (от слова плотное). .....Borman, почему Вам нехочется Библию понимать здравомысленно, научно, реально, конкретно, логично?..почему здравый смысл Вам не интересен?