почему Христос сказал ученикам, что они злы?

[Sergey Raisky]

ну думается мне что имелось в виду не постоянное состояние зла, а в определенных ситуациях, хотя возможно я ошибаюсь.

ну, это Вы уже а ля Толстой толкуете

1. Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр и наоборот. В этом величие человека. И от этого нельзя судить человека. Ты осудил, а он уже другой.

http://www.cluber.com.ua/lifestyle/s...-lva-tolstogo/

[Блонди]

тогда объясните, почему он свидетельствовал о Себе во множественном числе

Я не утверждаю, что кроме Иисуса Христа больше не существовало, не существует и не будет существовать добрых людей. Я лишь говорю о том, что в Писании Иисус Христос называл добрым только Себя и более никого. Добрым делом он назвал дело женщины с алавастровым сосудом мира, например. А добрым человеком - увы.
Видимо признание человека самого себя добрым отстраняет его от покаяния, а это не есть хорошо.

[piroma]

ну, это Вы уже а ля Толстой толкуете

1. Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр и наоборот. В этом величие человека. И от этого нельзя судить человека. Ты осудил, а он уже другой.

25 самых ярких цитат Льва Толстого

еретика после двух трех вразумлений отвращайся

[Sergey Raisky]

не Божиего

откуда тогда силушка-то у них была, о которой Иаков и Иоанн засвидетельствовал - огонь с неба снизводить и истреблять, как это сделал и Илия? не от Бога?

[Илияху]

ну думается мне что имелось в виду не постоянное состояние зла, а в определенных ситуациях, хотя возможно я ошибаюсь.

Речь идет об эгоизме. Так шо ты правильно сказал. Вся нагорная проповедь направлена на отказ от эгоизма. Об этом зле идет речь. А не состояние зла. Нет таких людей по сути, чтобы все время злые были. Долго так не протянешь жить. Нервная система не выдержит.
А эгоизм как раз и есть то очем говорил Машиах. Забота о своих только, и равнодушие к чужим. Об этом в конце и сказано: будьте добрыми( совершенными) как Отец. Бо он делает добро и злым и добрым.

козлы то в геену пошли не злые дела, а за равнодушие. вот это и есть зло настоящее. Эгоизм

[piroma]

Я не утверждаю, что кроме Иисуса Христа больше не существовало, не существует и не будет существовать добрых людей. Я лишь говорю о том, что в Писании Иисус Христос называл добрым только Себя и более никого. Добрым делом он назвал дело женщины с алавастровым сосудом мира, например. А добрым человеком - увы.
Видимо признание человека самого себя добрым отстраняет его от покаяния, а это не есть хорошо.

От Луки 6:45
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выноситдоброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

[Илияху]

Я не утверждаю, что кроме Иисуса Христа больше не существовало, не существует и не будет существовать добрых людей. Я лишь говорю о том, что в Писании Иисус Христос называл добрым только Себя и более никого. Добрым делом он назвал дело женщины с алавастровым сосудом мира, например. А добрым человеком - увы.
Видимо признание человека самого себя добрым отстраняет его от покаяния, а это не есть хорошо.

А Иисус как человек и не был сильно добрым. Он был жестким. По человечески он не был добрым как это обычно понимают. Он делал добро исключительно от Бога. А не по плоти. Даже казался часто равнодушным для людей. Там куча таких ситуаций, где Машиах не выглядит как добряк и гумманист.
То есть Иисус мог одного исцелить, а к другим даже и не подойти вообще. Одному помочь, а другим нет. Как воля Божья была. А не как он сам захотел

[piroma]

откуда тогда силушка-то у них была, о которой Иаков и Иоанн засвидетельствовал - огонь с неба снизводить и истреблять, как это сделал и Илия? не от Бога?

есть разное

есть по вере -дух веры есть

но дух веры ветхого завета

кроме того есть дары -ранзообрзные духи

они не отнимают твои духи которые ты ранее приобрел -плохие

с ними надо самому бороться - погасить их

[Блонди]

От Луки 6:45
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выноситдоброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

И что? Там кто-то конкретный был приведен в пример как добрый человек?

Кстати у Булгакова Иешуа всех людей называл добрыми

[piroma]

И что? Там кто-то конкретный был приведен в пример как добрый человек?

Кстати у Булгакова Иешуа всех людей называл добрыми

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их.

[Фонфан]

А Иисус как человек и не был сильно добрым. Он был жестким. По человечески он не был добрым как это обычно понимают. Он делал добро исключительно от Бога. А не по плоти. Даже казался часто равнодушным для людей. Там куча таких ситуаций, где Машиах не выглядит как добряк и гумманист.
То есть Иисус мог одного исцелить, а к другим даже и не подойти вообще. Одному помочь, а другим нет. Как воля Божья была. А не как он сам захотел

Он был справедливым с отсрочкой на милосердие....."иди и больше не греши, чтоб не случилось, что хуже", а справедливость многим злом видится....(имхо)

[Sergey Raisky]

но если имелось ввиду постоянное состояние, то это уже не смешно.
что собственно подтверждается подстрочником: там слово будучи выглядит как пребывающие, получается что все мы злые по сути.

не все

кто Духа Святого исполнен и верует - как Варнава, например, тот добрый

он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. (деян 11:24 )

[Илияху]

Он был справедливым с отсрочкой на милосердие....."иди и больше не греши, чтоб не случилось, что хуже", а справедливость многим злом видится....(имхо)

Так и я о том же. Людям праведность не нравится никогда. Тем более когда человек независим от толпы. Толпа сегодня целует, завтра распнет. На всех не угодишь

[Sergey Raisky]

Кстати у Булгакова Иешуа всех людей называл добрыми

он там потом перестал это делать - после урока от Пилата и Крысобоя

[Блонди]

не все

кто Духа Святого исполнен и верует - как Варнава, например, тот добрый

он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. (деян 11:24 )

Еще раньше Иосиф был назван евангелистом добрым человеком -
Лук.23:50 Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый