без обуви

[Klesh]

да я сам и босичком много походил - во все времена года - и по травке, и по снежочку, и по камешкам и по песочку... разницу с хождением в обуви знаю

- - - Добавлено - - -



у Иоанна не было обувки - у него только одежда из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах был

ему бы и несподручно было бы в обуви в воде крестить

Не,ну так не интересно.Если мне не верят,то как я могу вещать?Не,ну конечно я нихрена не знаю,но разве это умаляет мои способности к селфдоверению.Не хотите,как хотите.......а без обувки гулять обалденно.

[Sergey Raisky]

...без обувки гулять обалденно.

да
потому что контакт с матерью сырой землёй

[Klesh]

да
потому что контакт с матерью сырой землёй

Воот именно,а не с кем то ,откуда то ,не известно откуда,даже его лица никто не видел,какого лешего?

[Блонди]

хороший аргумент
стало быть по Марку, обувь была

а вот по Луке не было

Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, (лука 22:35 )

кому верить?

Также и в от Матфея не сказано, что у апостолов не было обуви -

Мт 10:9 Μη Не κτησησθε приобретайте χρυσον золото μηδε и не αργυρον серебро μηδε и не χαλκον медь εις в τας ζωνας пояса υμων ваши,
10 μη не πηραν суму εις в οδον дорогу μηδε и не δυο два χιτωνας хитона μηδε и не υποδηματα сандалии μηδε и не ραβδον посох; αξιος достоин γαρ ведь ο εργατης работник της τροφης пищи αυτου его.

Отказ от приобретения какой-то вещи не говорит о том, что она изначально отсутствует или что она не будет предоставлена кем-то со стороны.


От Луки 22 читаем -

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч

36-ой стих говорит нам о том, что ученики всё же имели то, без чего посылал их Иисус Христос, и имели не потому, что самостоятельно это приобрели, а потому, что им это было предоставлено кем-то.

Так что однозначное отсутствие обуви у учеников Христа считаю не доказанным.

[Klesh]

Также и в от Матфея не сказано, что у апостолов не было обуви -

Мт 10:9 Μη Не κτησησθε приобретайте χρυσον золото μηδε и не αργυρον серебро μηδε и не χαλκον медь εις в τας ζωνας пояса υμων ваши,
10 μη не πηραν суму εις в οδον дорогу μηδε и не δυο два χιτωνας хитона μηδε и не υποδηματα сандалии μηδε и не ραβδον посох; αξιος достоин γαρ ведь ο εργατης работник της τροφης пищи αυτου его.

Отказ от приобретения какой-то вещи не говорит о том, что она изначально отсутствует или что она не будет предоставлена кем-то со стороны.


От Луки 22 читаем -

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч

36-ой стих говорит нам о том, что ученики всё же имели то, без чего посылал их Иисус Христос, и имели не потому, что самостоятельно это приобрели, а потому, что им это было предоставлено кем-то.

Так что однозначное отсутствие обуви у учеников Христа считаю не доказанным.

Вообще,если по логике,то босичком сильно на постранствуешь,другое дело в сандалиях.Возможно опять иносказательные образы.Схожие со сравнением одежды с цветами.А так всё очень подходит под символы общества потребления-грядёт князь этого мира.Вот их и просят не превращаться,ни под каким предлогам в потреблянтов.

[Sergey Raisky]

...
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.

не иметь ни в чём недостаток - это не значит обладать всем

это, скорее, предусматривает довольствование необходимым - тем, без чего нельзя обойтись

а без обуви обойтись вполне можно

[Блонди]

не иметь ни в чём недостаток - это не значит обладать всем

это, скорее, предусматривает довольствование необходимым - тем, без чего нельзя обойтись

а без обуви обойтись вполне можно

Там конкретно перечислено, в чем они не имели недостатка - мешок, сума, обувь.

И когда Иисус Христос предложил продать то, что у них было, Он ничего не сказал про обувь, видимо потому что понимал ее необходимость для человека, который много и часто ходит.

[Sergey Raisky]

Вообще,если по логике,то босичком сильно на постранствуешь,другое дело в сандалиях....

да это дело привычки

вон на Руси блаженные ходили же без обуви

Многие люди в древности, такие как египтяне, индийцы и греки, не видели необходимости в обуви и большую часть времени ходили босиком. История

и вот взгляните на характерное явление из истории христианства:

В XIII веке в Европе появились монашеские ордена, требовавшие от своих членов хождения босиком. А в XVI веке во Франции основали орден босоногих кармелитов, которые должны были в течение всей жизни обходиться без обуви. (С)

[Блонди]

вон на Руси блаженные ходили же без обуви

Они и голыми ходили.
Однако не припомню из Писания, что Иисус Христос и Его ученики ходили бы голыми и одобряли бы сие.

[Sergey Raisky]

Там конкретно перечислено, в чем они не имели недостатка - мешок, сума, обувь.

там можно альтернативно толковать:

у них не было ни мешка, ни сумы, ни обуви во время исполнения миссия, и никакого недостатка от этого они не ощущали, т.е. им просто не нужны были все вышеперечисленные вещи для того, чтобы исполнить задание Христа, возложенное на них

- - - Добавлено - - -

Они и голыми ходили.
Однако не припомню из Писания, что Иисус Христос и Его ученики ходили бы голыми и одобряли бы сие.

не забывайте, что в Христианстве проповедуют Христа распятого, а распят Он был на кресте без одежды

сораспяться со Христом - это значит, в том числе, совлечься земных одежд, т.е. покрова земного, и облачиться в покров небесный

[Klesh]

да это дело привычки

вон на Руси блаженные ходили же без обуви

Многие люди в древности, такие как египтяне, индийцы и греки, не видели необходимости в обуви и большую часть времени ходили босиком. История

и вот взгляните на характерное явление из истории христианства:

В XIII веке в Европе появились монашеские ордена, требовавшие от своих членов хождения босиком. А в XVI веке во Франции основали орден босоногих кармелитов, которые должны были в течение всей жизни обходиться без обуви. (С)

Ну раньше и люди были крепче,не чета нам-рафинированным обществом.)))А так если,то тоже монашеское безобувье и вериги из одного мешка видимо достато.

- - - Добавлено - - -

там можно альтернативно толковать:

у них не было ни мешка, ни сумы, ни обуви во время исполнения миссия, и никакого недостатка от этого они не ощущали, т.е. им просто не нужны были все вышеперечисленные вещи для того, чтобы исполнить задание Христа, возложенное на них

- - - Добавлено - - -



не забывайте, что в Христианстве проповедуют Христа распятого, а распят Он был на кресте без одежды

сораспяться со Христом - это значит, в том числе, совлечься земных одежд, т.е. покрова земного, и облачиться в покров небесный

Потому что давали люди.Добрее были люди тогда видимо,а сейчас апостолы бы долго так не протянули.

- - - Добавлено - - -

там можно альтернативно толковать:

у них не было ни мешка, ни сумы, ни обуви во время исполнения миссия, и никакого недостатка от этого они не ощущали, т.е. им просто не нужны были все вышеперечисленные вещи для того, чтобы исполнить задание Христа, возложенное на них

- - - Добавлено - - -



не забывайте, что в Христианстве проповедуют Христа распятого, а распят Он был на кресте без одежды

сораспяться со Христом - это значит, в том числе, совлечься земных одежд, т.е. покрова земного, и облачиться в покров небесный

Есть ещё такая мысль,что плоть это очень уплотнёный дух,так же как лёд-уплотнённый воздух.

[Sergey Raisky]

Потому что давали люди.Добрее были люди тогда видимо,а сейчас апостолы бы долго так не протянули.

так они и тогда особо долго не протянули - все ушли в расцвете сил



- - - Добавлено - - -

Потому что давали люди.

аха

сердобольные люди давали апостолам сумки и мешки - а они брали, нагружали их едой и продолжали миссию

да зачем они были им нужны?

и обувь тоже не нужна - в Израиле тепло

[Блонди]

Сергей, Вас может заинтересовать эта статья - Апостол как не имеющих сапог

[Klesh]

так они и тогда особо долго не протянули - все ушли в расцвете сил



- - - Добавлено - - -



аха

сердобольные люди давали апостолам сумки и мешки - а они брали, нагружали их едой и продолжали миссию

да зачем они были им нужны?

и обувь тоже не нужна - в Израиле тепло

Да это же описано в "Приключениях Христа и Двенадцати".Когда они шлялись по окуругам с проповедями и чудесами,то их частенько и кормили и поили и ноги им мыли.Да и не только в Азраэле дело было,они и к элинам хаживали и ........куда только не хаживали....,агенты влияния,чтоб их...........

[Сергей Сур]

не забывайте, что в Христианстве проповедуют Христа распятого,

А я, в отличии от Павла, проповедую Христа Прославленного.