без обуви

[Sergey Raisky]

Не в юродстве дело.
Просто, вплоть до недавнего времени, для большинства людей на земле обувь считалась богатством.

но сума-то и посох не считались богатством - а Христос поставил их в ряд однородных членов с обувью

[Владимир право]

Вот и я думаю о чём речь?Христос говорил что не надо заботится об одежде и пище, или ещё суетитесь и заботитесь о многом а надо ... это как раз те дрожжи которые надо бы давно искидать.

О чем же тогда речь?

- - - Добавлено - - -


О чем же тогда речь?

[Илияху]

если кто может, уточните, пожалуйста, какое значение имеет отсутствие обуви у учеников Христа, которым он заповедовал не иметь обуви

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
(мф 10:9-10 )

предлагаю для блаженного созерцания икону, обратите внимание - все босиком - и Христос, и Моисей, и Илия, и апостолы




связано ли это как-то с опытом Моисея, которому Бог тоже указал на то, чтобы он снял обувь перед купиной неопалимой?

5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (исх 3:5 )


Моисей у Неопалимой купины. Начало XIII века.

Когда Машиах посылал апостолов среди евреев, то это был не враждебный мир. А среди своих. И запретил ходить к язычникам. Они ходили и приготовляли путь Машиаху для проповеди Евангелия. Потому им не надо было заботится ни о чем. Бог позаботился чтобы их кормили, одевали и давали все нужно те люди, к которым посылал их Машиах. То есть апостолы несли Слово Божьи, а в обязанность слушающих входило обеспечить апостолов всем необходимым. Это труд евангелия. И евреи понимали что это ТРУД. Потому что люди были научены этому. Потому и Машиаху служили и женщины. То есть труд несущих Слово Божье не считался чем то ненужным или пустым. А пророки и апостолы были в уважении, а не считались бездельниками. То есть люди( почва) на то время были благоприятные.
А потом когда Машиах посылал их во враждебный мир, то там уже предупредил, что больше уже не будет такого. Я посылаю вас как овец среди волков. потому что благодать принятия Евангелия практически всеми закончилась с распятием и воскресением Машиаха. Что потом было и видно. Начались гонения и противление и так далее.

пока Машиах был на земле, то апостолы были под прикрытием, на заднем плане. Главным ответственным лицом за события был Машиах. а после Пятидесятницы на первый план вышли апостолы. Соответственно на них и легло все.

Эту разницу видно даже в событиях. Машиаху служили деньгами по сути все кто хотел в Израиле. Любые люди. А во время апостолов уже нет. А только исключительно те кто входил в общину апостолов. Никто внешний не мог служить материально ни в Израиле, ни у Павла. Павел никогда у чужих ничего не брал. И апостолы тоже. То есть только те люди, кто входил в число церкви Машиаха могли делится имуществом.

[Блонди]

а когда Логос воплотился во Христе, с Земли было полностью снято проклятие - Бог во Христе освятил землю - в метафизическом плане - во плоти от Марии, в Которую вселился - и всё это благословение перешло на Землю в целом

Ага. И на князя мира сего? Значит уже можно копить сокровища свои на земле благословенной?
ДЛЯ ЧЕГО собственно она стала благословенной по-Вашему?

- - - Добавлено - - -

не было в тот момент обуви у тех, к кому Он обращался

У Иисуса Христа была обувь, а у них не было? Как-то это не комильфо.

- - - Добавлено - - -

От Марка 6
7 И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.
8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе,
9 но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.

- - - Добавлено - - -

Символическое значение обуви -

К Ефесянам 6
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

[Reaper42]

если кто может, уточните, пожалуйста, какое значение имеет отсутствие обуви у учеников Христа, которым он заповедовал не иметь обуви

Он говорил им, мол идите налегке, ничего с собой брать не надо, пусть люди вам дадут. Суть тут не в обуви.

блаженного созерцания икону

И зачем ты сюда это приволок?

[Сергей Сур]

если кто может, уточните, пожалуйста, какое значение имеет отсутствие обуви у учеников Христа, которым он заповедовал не иметь обуви

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.(мф 10:9-10 ).

Он заповедовал не иметь второй пары (одежды, обуви и посоха). Этим было показано, что они не должны иметь никакого блага и истины от самих себя, но только от одного Господа, и что всё это даётся даром.

Блага и истины от себя, а не от Господа, обозначаются взятием с собой золота, серебра, меди в поясе. А блага и истины от Господа обозначаются одеждой, обувью и посохом: одежда - внутренняя истина; обувь - внешняя истина; посох - сила истины. Но двумя одеждами, обувью и посохами обозначаются истины и их силы от Господа, как от самого себя.

Таким образом, одежда и обувь означали истины, в которые они должны были облачиться, а посох - сила истины от добра, и поскольку они не должны быть двойными, а единственными, то поэтому ученикам было запрещено иметь два посоха, две пары обуви и две одежды.

[Зикар]

Он заповедовал не иметь второй пары (одежды, обуви и посоха). Этим было показано, что они не должны иметь никакого блага и истины от самих себя, но только от одного Господа, и что всё это даётся даром.

Блага и истины от себя, а не от Господа, обозначаются взятием с собой золота, серебра, меди в поясе. А блага и истины от Господа обозначаются одеждой, обувью и посохом: одежда - внутренняя истина; обувь - внешняя истина; посох - сила истины. Но двумя одеждами, обувью и посохами обозначаются истины и их силы от Господа, как от самого себя.

Таким образом, одежда и обувь означали истины, в которые они должны были облачиться, а посох - сила истины от добра, и поскольку они не должны быть двойными, а единственными, то поэтому ученикам было запрещено иметь два посоха, две пары обуви и две одежды.

Достойная мысль,становится теплее.

[QUOTE]

О чем же тогда речь?

На мой субъективный взгляд данный стих всего лишь метафора,смысл языка мудрецов высокого ранга чрезвычайно красив и в то же время-глубок,раскладывать всё по "косточкам" утомительное занятие да и под час в большинстве своём бесполезное, как для вещающего так и для слушателя.Поэтому занавес смысла метафоры языка мудреца в словах открывается лишь тем кто-слышит,а не для тех кто имеет уши но не слышит. По этой причине на мой взгляд всё образно где необходимо избавится очиститься(очистить ум)от всего нагромождённого-чистый разум! Золото,серебро,медь, образ-похотливого ума к обогащению.Одежды,образ-некоего занавеса "барьера",который человек как правило выстраивает и выставляет перед собою не принимая нового (в данном случае Истины) тем самым истине возражает своими убеждениями основанными и впитываемыми в процессе жизни,не желая принимать нечто новое.Посох.образ- опоры на своих изначальных старых убеждений. Ну и в коне концов ОБУВЬ-символ всей накопленной "грязи где ходил" всё то,что имел в своём уме в процессе неведения, всей накопившийся "шелухи",из которой отсеять и выделить зёрна достаточно сложно.по этой причине-Чистый не загрязнённый Разум-одна из основ.Не мудрено что данная метафора как одна из многих легла именно в неукоснительный обряд в буквальном смысле,снять обувь при богослужении ,молении.(пример в Исламе).да и не только. От туда- снять одежды свои и не застыдится,или же ни кто не войдёт в Царствие не став как дитя,аналогичные формы языка метафоры!!!! Воспринимать в буквальном смысле повелевавшие в языке мудрецов, будет выглядеть неосмотрительно,черевато.безнравственно одним словом -глупо! Как то так.

[Епископ]

Обувь.

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Метод взаимодействия с миром: по закону или по благодати.

[Klesh]

Подобное очень хорошо описывает Андреев в своей РМ.Да и сам я его поддерживаю.Было такое,гулял по лесам без обуви,босиком по лету.Много ходил.Дальше сказать нечего,потому что это надо пережить.

[revliscap]

если кто может, уточните, пожалуйста, какое значение имеет отсутствие обуви у учеников Христа, которым он заповедовал не иметь обуви

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
(мф 10:9-10 )

предлагаю для блаженного созерцания икону, обратите внимание - все босиком - и Христос, и Моисей, и Илия, и апостолы




связано ли это как-то с опытом Моисея, которому Бог тоже указал на то, чтобы он снял обувь перед купиной неопалимой?

5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (исх 3:5 )


Моисей у Неопалимой купины. Начало XIII века.

Босые ноги символ того, что человек расчитывает не на себя, не на свою смекалку и подготовленность в пути, то есть не на свой разум, а на волю Бога, который обязательно выручит в пути, если путь верен и правилен.

Так стоит толковать слова Христа к апостолам, и потому святые часто изображаются босиком.

Случай Моисея выражает пережиток языческого поклонения перед материей и одушевление материи, иными словами - анимизм.

[Sergey Raisky]

...
8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе,
9 но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.

хороший аргумент
стало быть по Марку, обувь была

а вот по Луке не было

Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, (лука 22:35 )

кому верить?

[Klesh]

хороший аргумент
стало быть по Марку, обувь была

а вот по Луке не было

Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, (лука 22:35 )

кому верить?

Верьте мне.Я нихрена не знаю,но и обманывать не собираюсь.

[Sergey Raisky]

Обувь.

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Метод взаимодействия с миром: по закону или по благодати.

стало быть, обувь снимается и её несут за Идущим за Иоанном - те, кто это достоин

кто же достоин нести обувь Идущего за Иоанном?

[Klesh]

стало быть, обувь снимается и её несут за Идущим за Иоанном - те, кто это достоин

кто же достоин нести обувь Идущего за Иоанном?

Сам Иоанн.Они в пути обувкой обмениваются.

[Sergey Raisky]

Верьте мне.Я нихрена не знаю,но и обманывать не собираюсь.

да я сам и босичком много походил - во все времена года - и по травке, и по снежочку, и по камешкам и по песочку... разницу с хождением в обуви знаю

- - - Добавлено - - -

Сам Иоанн.Они в пути обувкой обмениваются.

у Иоанна не было обувки - у него только одежда из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах был

ему бы и несподручно было бы в обуви в воде крестить