Ногоомовение апостолов и Песах в обуви

[valohan]

Лук. 22:1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою, ... когда заколали пасхального [агнца], первый день опресноков ― первый день Пасхи.

Вот ты себе сам и показал, что апостолы описывают одно и тоже событие.

[Степан]

Вот ты себе сам и показал, что апостолы описывают одно и тоже событие.

Да нет же, перед праздникомк Пасхи означает день (точнее два дня до Пасхи), а не минуты до этого. Притом, если бы это был один и тот же вечер, то Иуда не имел бы удобного случая искать время для предательства.

[valohan]

Да нет же, перед праздникомк Пасхи означает день (точнее два дня до Пасхи), а не минуты до этого. Притом, если бы это был один и тот же вечер, то Иуда не имел бы удобного случая искать время для предательства.

Иуда искал удобного случая до 16 стиха Матфея.
В стихе 17 всё уже было определено и это подтверждает Иоанн 13:26-30
Да и вообще все четыре апостола, писавшие Евангелия: Матфей, Иоанн, Мк.14:12-16, Лк.22:7-13

[Степан]

Иуда искал удобного случая до 16 стиха Матфея.
В стихе 17 всё уже было определено и это подтверждает Иоанн 13:26-30

Вы совмещаете стихи неверно. Исакть удобного случая означает, что не в этот вечер. Для поиска необходимо время.

Мф. 26:14 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;
16 и с того времени он искал удобного случая предать Его.
17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

Думается, что в праздник Пасхи люди, а тем более первосвященники не занимались чем-нибудь как только Пасхою. Притом, Иуда получил деньги и начал искать удобного случая до Пасхи, до первого дня опресночного. Видите, а если принять Ваш вариант, то это должно произойти в первый день опресночный или в день Пасхи. Здесь чётко говорится, что Иуда принял своё решение предать ешё до 17-го стиха, когда в него вошёл сатана, тогда только он решился предать его. Это было, до первого дня Пасхи. Иоанна 13-я глава именно это и подтвеждает:

Иоан. 13:21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.

с того времени ... т.е. после сего куска вошел в него сатана он искал удобного случая предать Его, выйдя из вечери и более не возвращался на неё. В Мф. Иуда не выходил.

Мф. 26:20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое

Эти незначительные, но важные детали Вами игнорируются и поэтому не можете видеть, что эти две вечери были в разные дни, два дня между ними. На двух вечерях Христос сказал им, что один из них предаст Его. Видим что у Иоанна Иуда не опускал свою руку в блюдо, как у Матфея. Это указывает на то, что вечери были в разные дни.

[valohan]

Вы совмещаете стихи неверно. .

Оставим пустой спор.

Это указывает на то, что вечери были в разные дни.

Пусть для тебя это будут разные события, тем более что слова
"с того времени ... т.е. после сего куска вошел в него сатана он искал удобного случая предать "
ты допридумал сам. Иуде после ухода больше не нужно было искать удобного случая. Он пошёл действовать , чтобы исполнить долю своего служения.

[Степан]

Оставим пустой спор.

Пусть для тебя это будут разные события, тем более что слова
"с того времени ... т.е. после сего куска вошел в него сатана он искал удобного случая предать "
ты допридумал сам. Иуде после ухода больше не нужно было искать удобного случая. Он пошёл действовать , чтобы исполнить долю своего служения.

Написано, что он искал удобного случая, я этого сам не придумал. Если бы это было в один и тот же самый вечер, то действительно искать не надо, а тут же действовать. Здесь имеет место один вариант: или евангелисты нам врут или было два разных вечера. Евангелисты не могут врать, поэтому, остаётся один вариант ― они описали два разных вечера, притом разницу в описании я уже указал.

[valohan]

Написано, что он искал удобного случая, я этого сам не придумал.

Это описано в 15-16 стихах у Матфея.
Но стих 17 показывает, что это было до первого дня праздника.

[Степан]

Это описано в 15-16 стихах у Матфея.
Но стих 17 показывает, что это было до первого дня праздника.

Вечер, описанный у Иоанна, происходил тогда, когда было то, что в 15-16 стихах у Матфея. Правильно это было до первого дня праздника, т.е. до дня Пасхи.

[valohan]

Вечер, описанный у Иоанна, происходил тогда, когда было то, что в 15-16 стихах у Матфея.

Приведи пожалуйста доказательства, что Иоанн описывает происходящее в Матфее в стихах 15-16.
Только пожалуйста не говори, что это само собой разумеется !!!
Вряд ли Иоанну понадобилось описывать какой-то другой факт.
Так как это центр и поворотный момент в истории вселенной.

[Sergey Raisky]

Приветствую всех форумчан и гостей, благодатью Иисуса Христа, Господа !

Зачем Иисус умыл ноги ученикам, если по заповеди Торы Песах нужно есть обутыми ?

Исход 12-11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.

Заранее благодарю за ответы ....)

ученики Христа босиком ходили по Его учению

3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
(лк 10:3-4 RSO)

этим обеспечивался метафизический контакт со святой землёй (в своё время Моисей тоже так делал у купины неопалимой)

ну, а если босиком ходишь - ноги чисто физически загрязняются - вот Христос и вымыл им ноги, в том числе, и по соображениям гигиеническим

[Степан]

Приведи пожалуйста доказательства, что Иоанн описывает происходящее в Матфее в стихах 15-16.
Только пожалуйста не говори, что это само собой разумеется !!!

Во-первых, у Иоанна начинается: Перед праздником Пасхи Иисус, т.е. описание начинается с того, что произошли перед праздником Пасхи, а это включает как раз омовением ног. Также здесь не пишется, что Христос взял хлеб, преломил ... также чашу... Этого не было тогда. Апостол Павел это подвтверждает в 11-й главе 1Кор.

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

Апостол от самого Господа принял, что в ту ночь произошло только: приимите, ядите, сие есть Тело Мое ... сия чаша есть новый завет в Моей Крови; Омовение ног не упоминается, оно произошло в другую ночь, раньше, т.е. тогда, когда у Мф. был 15-й и 16-й стихи, а у Иоанна начало 13-й главы.

Во-вторых, хотя Христос сказал одни и теже слова: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня, но видно, что описаны два вечера, ибо не могло одно и тоже самое происходить по-разному: у Матфея ― опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; у Иоанна ― Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

Как я уже и писал, здесь мог быть один вариант: или евангелисты врут или они описали два разных вечера. Врать они не могли, ЗНАЧИТ, они описали два разных вечера.

В-третьих, что совпадает: с того времени ... т.е. после сего куска вошел в него сатана он искал удобного случая предать Его, .... Иуда получил деньги и начал искать удобного случая до Пасхи, во время вечери, что описана у Иоанна, до первого дня опресночного. ИБО, тогда у Иоанна не имеет смысла то, что написанно у Матфея, что искал удобного случая. Если всё произошло в один и тот же вечер, то иокать удобного случает нет времени, а надо действовать тут же.

Всё это одновременно указывает на то, что у Матфея и у Иоанна описаны два разных вечера, но не один и тот же самый вечер.

[valohan]

Всё это одновременно указывает на то, что у Матфея и у Иоанна описаны два разных вечера, но не один и тот же самый вечер.

То есть, ни одного ясного доказательства.
Одни предположения или непонимание написанного.
Это как два разных родословия Христа у апостолов Луки и Матфея.
Это одно и родословие и одно событие.

Иоанн пишет в 13:28-29
"..Но никто из возлежавших за трапезой не знал, к чему Он сказал ему это.
Ибо поскольку у Иуды был денежный ящик, некоторые думали, что Иисус говорит ему: «Купи, что нам нужно к празднику», или чтобы он дал что-нибудь нищим..."

Они праздновали праздник.
А в Мф.26:15-16 праздника ещё не было.
Так что событие одно и тоже.

[Без Имени]

и вечеря была не столько исполнением буквы Торы, сколько заключением Нового Завета с домом Иуды (12 апостолов, как представители 12 колен)

Галилея за все колена решила....

[Степан]

То есть, ни одного ясного доказательства.
Одни предположения или непонимание написанного.
Это как два разных родословия Христа у апостолов Луки и Матфея.
Это одно и родословие и одно событие.

Иоанн пишет в 13:28-29
"..Но никто из возлежавших за трапезой не знал, к чему Он сказал ему это.
Ибо поскольку у Иуды был денежный ящик, некоторые думали, что Иисус говорит ему: «Купи, что нам нужно к празднику», или чтобы он дал что-нибудь нищим..."

Они праздновали праздник.
А в Мф.26:15-16 праздника ещё не было.
Так что событие одно и тоже.

У Матфея и Луки родословия совпадают.

Другого я не могу написать, но где ясные доказательство того, что у Матфея и Иоанна описан один и тот же вечер? Особенно, где написано, что они праздновали праздник? Здесь наоборот, говорится, что «Купи, что нам нужно к празднику», т.е. праздника ещё нет и Христос послал его для покупок к наступающему празднику.

[valohan]

Другого я не могу написать, но где ясные доказательство того, что у Матфея и Иоанна описан один и тот же вечер?

Говорить о разных событиях у Матфея с Иоанном , всё равно что говорить о разных распятиях Христа у Луки (Деян.5:30 и 10:39) и Иоанна (19:19 и 19:31)
Павел тоже пишет о распятии на дереве и на кресте (Флп.2:8 и Гал 3:13)
Это же такие детали !!!
С твоей интерпритацией философской выйдет либо :
что один Иисус был распят на дереве, а другой на кресте.
Либо Иисус дважды распинался , раз на дереве, а раз на кресте.
Глупость.
Дело в том, что ты не видишь центральной линии в Писании