Библия

[Илияху]

Нет, не остался.
«Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою» (Фил. 3:4-7)


Да, потому что согласно НЗ, во-первых, «не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога» (Рим. 2:28-29),
во-вторых, «Нет уже Иудея, ни язычника...ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28)

А кто убрал Павлово рождение от мамы? Как он мог перестать быть Иудеем интересно? Он из колена Вениамина? И как он от этого избавился?)) Чтобы перестать бытьт Иудеем, надо стать армянином или китайцем или другой нацией. То есть родится язычником. Получается ты говоришь что Иудеи НАРОД, а получается что это РЕЛИГИЯ у тебя, а не народ.
Разве русский станет китайцем, если например примет китайское гражданство или поверит в китайских богов? Или станет негром, если поверит в шаманизм? А как Иудей может стать НЕиудеем, изменив ВЕРУ?

Изменить ВЕРУ может ВНУТРЕННИЙ человек, а не плоть. У плоти нет веры. Это плоть)). Это ТЕЛО. Оно без духа МЕРТВОЕ

[somekind]

А кто убрал Павлово рождение от мамы? Как он мог перестать быть Иудеем интересно? Он из колена Вениамина? И как он от этого избавился?)) Чтобы перестать бытьт Иудеем, надо стать армянином или китайцем или другой нацией. То есть родится язычником. Получается ты говоришь что Иудеи НАРОД, а получается что это РЕЛИГИЯ у тебя, а не народ.
Разве русский станет китайцем, если например примет китайское гражданство или поверит в китайских богов? Или станет негром, если поверит в шаманизм? А как Иудей может стать НЕиудеем, изменив ВЕРУ?

Ну, в общем, да, я, говоря «иудеи», прежде всего подразумеваю исповедующих иудаизм.
Народ это евреи.
Не знаю, насколько это корректно с точки зрения социологии, (оно нередко переплетено), но всё же это часто используется так.

[Пломбир]

..........
Да, но так ведь не можем сказать о нравственном законе Божьем, как быть?

Закон ,как фундамент здания.
В каждом пункте закона заложен какой-то нравственный принцип.
Нужно изучать ,размышлять о них,применять эти принципы.

- - - Добавлено - - -

Матф.5,18; - Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Ну так Христос всё и исполнил.

Он исполнил ,но только для того,чтобы открыть желающим путь исполнять принципы,заложенные в законе ,не сам закон. А "исполнится всё"ещё не скоро. "Исполнится всё",когда человечество Бог приведёт к утраченному совершенству,когда закон будет "записан в сердцах".

[beta]

А кто убрал Павлово рождение от мамы? Как он мог перестать быть Иудеем интересно? Он из колена Вениамина? И как он от этого избавился?))

Цитата из Библии:

15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
16 которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.
(Ис.65:15,16)

Или вы не знаете, что своим детям Бог даровал новое имя? Но вы по прежнему можете не верить Писаниям, этого права у вас Бог не отнимает, тем более кто иной...

[somekind]

Он исполнил ,но только для того,чтобы открыть желающим путь исполнять принципы,заложенные в законе ,не сам закон. А "исполнится всё"ещё не скоро. "Исполнится всё",когда человечество Бог приведёт к утраченному совершенству,когда закон будет "записан в сердцах".

Современным христианам исполнять заповеди Закона не нужно.
Нужно лишь выполнять заповеди Христа любить Бога, любить ближнего (эти заповеди также взяты из Закона, но с новым наполнением). Но это как раз и засчитывается как исполнение Закона.

[beta]

выполнять заповеди Христа любить Бога, любить ближнего (эти заповеди также взяты из Закона, но с новым наполнением). Но это как раз и засчитывается как исполнение Закона.

Не согласен.

Во первых Евангелие Вечно, и было даже иудеям возвещено прежде закона.

Во вторых Новый Завет, он именно Новый, а не видоизмененный или еще как...

В третьих:

Цитата из Библии:

15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
(Гал.3:15)

[somekind]

Не согласен.

Во первых Евангелие Вечно, и было даже иудеям возвещено прежде закона.

Во вторых Новый Завет, он именно Новый, а не видоизмененный или еще как...

В третьих:

Цитата из Библии:

15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
(Гал.3:15)

Ну, если придираться (если Вы не согласны именно с выделенным), то да, вероятно, они существовали и ранее. Я имел в виду, что они также присутствовали в законе.

[Илияху]

Цитата из Библии:

15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
16 которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.
(Ис.65:15,16)

Или вы не знаете, что своим детям Бог даровал новое имя? Но вы по прежнему можете не верить Писаниям, этого права у вас Бог не отнимает, тем более кто иной...

Бог отменил рождение евреев от евреев или как?)) или негров от негров? или китайцев от китайцев?
К сожалению ты понятия не имеешь кто внутренний человек, а кто внешний. Хоть я тут уже и написал это. О каком новом имени ты тут толкуешь тогда, если ты не отличаешь плоть от духа?
Я 21 год с Богом живу. И дела Божьи делаю. И при этом остаюсь евреем и иудеем. И никто этого не отнимет. просто я происхождение не ставлю во главу угла, а Машиах у меня глава.
А то что евреи по рождению царственное священство, так это никто не отменил. Это от праотцов идет. Не по религии, а по рождению. Никакого иудаизма и в помине не было, когда Бог Свой народ отделил в царственное священство и свой удел.

Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас( по рождению от Авраама) от народов, чтобы вы были Мои.
Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею.
Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона. Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим. Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
Об этом и сказал Павел галатам: мы( иудеи) не из язычников грешники. Это касается происхождения, а не религии

[beta]

имел в виду, что они также присутствовали в законе.

Евангелие говорит, что присутствовали, но в тени иносказания....

. О каком новом имени ты тут толкуешь

О том, которого вы не желаете видеть... и тем противитесь Богу.

[Илияху]

Ну, в общем, да, я, говоря «иудеи», прежде всего подразумеваю исповедующих иудаизм.
Народ это евреи.
Не знаю, насколько это корректно с точки зрения социологии, (оно нередко переплетено), но всё же это часто используется так.

Какая разница в корректности? Суть в фактах. В этом дело. Даже мирской человек разве смешает национальность с религией? Люди ж понимают что евреи это нация, а не вероисповедание только. В мире евреев прежде всего считают НАРОДОМ, а насчет религии то уже вопрос другой. А вот в христианстве посему то народ смешали с религией.
В этом все дело

когда в войну скрывали от фашистов евреев, то не потому что они верили в иудаизм, а потом что они избранный народ Божий. который был в преследовании. Тем овцам Божьим , кто их прятал от фашистов было все равно их исповедание. Они прятали именно их как ЛЮДЕЙ, а не как религиозную нацию.
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

- - - Добавлено - - -

Евангелие говорит, что присутствовали, но в тени иносказания....



О том, которого вы не желаете видеть... и тем противитесь Богу.

Ну ты бета ж не Бог. Не бери на себя много. потом на суде расскажешь мне свои сказки. Здесь то они мне не нужны. Там разберемся кто противился Богу, а кто жил с Богом.

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[валерий2013]

Священное писание, состоящее из двух заветов, хотя их больше, как и законов.
Вся Книга состоит из законов, постановлений, указаний, заповедей с обетованием.
То есть - Библия есть закон.
Если говорить языком образным, большинство уверовавших заменили Бога-Отца в В.З., на Бога Сына в Н.З.
Само Писание в общем нам и рекомендует поступить именно так: - Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

Услышать Сына, значит поставить крест на закон Божий и на Его обетования ?
Не услышать Сына, нашего Спасителя, пожертвовавшего собою - не позволяет совесть уверовавшего.
Значит, как понимаем, миссия Моисея закончена, была она временной, как и все законы относились к определенному времени.

Да, но так ведь не можем сказать о нравственном законе Божьем, как быть?

миссия Моисея сделала огромное дело для человечества. Моисей воспроизвёл Закон по которому был на смерть осуждён Мессия, в смерти Которого и заключено спасение

[somekind]

Какая разница в корректности? Суть в фактах. В этом дело. Даже мирской человек разве смешает национальность с религией? Люди ж понимают что евреи это нация, а не вероисповедание только.

Вот именно.
По крайней мере в русском языке под «евреями» обычно подразумевается народ, а под «иудеями» религиозную принадлежность.

А вот в христианстве посему то народ смешали с религией.
В этом все дело

Да никто не смешивал.

Да это всё мелочи, в общем-то.
В общении с конкретным собеседником всегда можно прийти к согласию, кто что' имеет в виду (если вдруг возникли разногласия).
Но предлагаю это закончить, т.к. вопрос наименования более чем светский и на христианском форуме, да и ещё в разделе «Вопросы по Библии», является офф-топиком.

[Про100Алекс]

А Павел который уверовал в Машиаха не остался Иудеем?)) И другие кто уверовал?

Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.

для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Павел после обращения не остался иудеем (религ. -иудаизм) Но он остался евреем. Еврей из евреев, из колена Вениамина. Но это нац. пренадлежность более не давала ему преимуществ. Потому что он обрёл полноту во Христе.

Так же и с иудеем Аполлосом, после его обращения, иудаизм не было его кредом. Но он принял обетования иудаизма.
А во Христе Иисусе есть только новое творение.

[beta]

на суде расскажешь мне

К сожалению тогда для вас все это будет уже слишком поздно.... увы... выбираете вы.

[Илияху]

К сожалению тогда для вас все это будет уже слишком поздно.... увы... выбираете вы.

Мой брат Моня может пробежать стометровку за 8 секунд.
Враки, мировой рекорд 9 секунд.
ну и шо, Моня знает короткий путь.
Больше бета нечего мне тебе сказать. я с антисемитами не сильно люблю общаться