Дискуссия о спасении.

[Goodvin]

Конечно изменимся. От нас останется, один, дух.

это ересь, Христос в теле воскрес, и вознесся.

[nelson]

это ересь, Христос в теле воскрес, и вознесся.

А зачем Богу тело в Царстве Божьем?

[Goodvin]

А зачем Богу тело в Царстве Божьем?

человек Божье создание, ему в теле ходить и жить это наш дом., читали что воскресшие получат новые тела?

[Стиова]

Все еще пытаетесь заработать спасение? И зачем тогда Сыну Божиему умирать?
Не упраздняете ли крест Христов?

ЗАРАБОТАТЬ Рай невозможно - хотя бы потому, что у нас зрение лишь отчасти, и мы можем не увидеть у себя прегрешений и не раскаяться .

И зачем тогда Сыну Божиему умирать? Не упраздняете ли крест Христов?

Мне не видится убедительной вера в то, что Иисус пострадал, и я, как царь Салтан, могу, лёжа на боку, попивать пивко. Мне видится убедительной фраза Павла (1Кор.15:14): "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша".
Иисус воскрес, люди убедились в истинность Его проповеди и пошли на смерть, но не отрекались. Церковь состоялась.

[nelson]

человек Божье создание, ему в теле ходить и жить это наш дом., читали что воскресшие получат новые тела?

У Ангелов, тоже есть тела?

[Goodvin]

У Ангелов, тоже есть тела?

причем тут Ангелы, их природу только глупый человек будет обсуждать. потому что неведомо.

[nelson]

причем тут Ангелы, их природу только глупый человек будет обсуждать. потому что неведомо.

³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

[Goodvin]

³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

ну и где тут про тела Ангелов?

[Стиова]

Бог изначально избрал духовную часть в каждом из нас. "Итак, нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе живёт не по плоти, но по духу.

Так то оно, так, но, как сказал Чадский: "А судьи кто?" Те, о которых гневно сказал Иисус в Матф.7:22,23, искренно верили, что уж они - по духу.

[Алексей1984]

Повторяю.
Чтобы дискутировать о спасение, надо дать определение, что есть спасение?

Давайте попробуем разобраться применив логику. Спасение от чего? От ига рабства греху. Спрашивается, а кому оно надо, многим во грехах и теплее и уютнее.... Значит спасение нужно не всем, а только определённой части. Другой вопрос состоит в том, а кто жил без греха, что бы ему так стремиться в безгрешное, не покажется ли ему безгрешное хуже грешного в трое? На этот вопрос ответа нет. Предположим что в безгреховности несравненно лучше чем во грехах, значит надо спастись от грехов, а это сделать без Бога невозможно. А как спастись Богом, если Он так суров к грешникам? Необходима милость Бога, без неё достичь спасения от греха невозможно и немыслимо. А значит и спасение наше это не что иное как милость Божья по отношению к нам грешникам, как и сказано - благодатью, то есть милостью вы спасены.

[nelson]

ну и где тут про тела Ангелов?

Мне не до смеха. Ув. Барон фон Ван сэр Гудвин

[Стиова]

Так и быть, я дам определение.
Освобождение духа от оков плоти и возвращение к Богу.

Пытаюсь такие определения делать, которые указывали бы на конкретное действие. По Вашему определению видится лишь одно действие - освободиься "от оков плоти" человек может лишь по методу Иуды.

[nelson]

Пытаюсь такие определения делать, которые указывали бы на конкретное действие. По Вашему определению видится лишь одно действие - освободиься "от оков плоти" человек может лишь по методу Иуды.

³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

[Стиова]

³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Простите: Вы "об чём"? Вы предложили вариант понимания спасения, который ничего не говорит, что же нам делать? А сейчас пишите о том, что Бог сделал много тысяч лет назад. И зачем Вы об этом вспомнили?

[nelson]

Простите: Вы "об чём"? Вы предложили вариант понимания спасения, который ничего не говорит, что же нам делать?

А что нам делать говорит Бог.
²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

- - - Добавлено - - -

А сейчас пишите о том, что Бог сделал много тысяч лет назад. И зачем Вы об этом вспомнили?

Шевелите немножко мозгами и поймете, зачем я привел этот стих.
не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.