Дискуссия о спасении.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    Дискуссия о спасении.

    На форуме один автор высказал ряд пессимистических утверждений.
    «По-моему как не старайся, а толку ноль: ничего поделать нельзя, не спасешься».
    ---А, по-моему, не совсем точно. Вот ЗНАТЬ о том, спасён ты, или нет, как ни старайся, ты не можешь можешь ошибиться. Так, Иисус учил (Матф.7:22,23), что можешь много доброго Его именем делать, даже бесов изгонять, но, при этом, можешь в пути и дров наломать, и сам того не заметить.
    «Оно и понятно человеческие усилия ничтожны, обычно, что получил при рождении то и имеешь».
    ---Это верно лишь по дарам плоти, да и то, не всегда. (Например, хилый от рождения Суворов сумел взрастить в себе отменное здоровье). Но Бог именно нам отдал сотворение «качества» духа! И в помощь для этого Он дал нам свои заповеди. Будешь стремиться их исполнить шансы выработать в себе требуемые качества души возрастают.
    «Выбрал тебя Бог, значит, спасешься, а нет так нет».
    ---Именно такую веру проповедует одна знакомая мне церковь, но многие другие Новый завет понимают иначе. Да, выбирает в вечную жизнь Бог, но Он выбирает НЕ ДО начала человеческого пути, а ПО ОКОНЧАНИИ (Рим.14:10: «Все мы предстанем на суд Христов»). И выбирает («взвешивает» души, Притч.16:2) тех, кто смог свою душу довести до требуемого Им «веса».
    А у вас какое понимание?
  • Сергей 13
    Ветеран

    • 08 October 2012
    • 6247

    #2
    Сообщение от Стиова
    но Он выбирает НЕ ДО начала человеческого пути, а ПО ОКОНЧАНИИ
    Почему не ДО?-Бог Всевидяший и завесы времени не имеет-8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
    ...разве будущее непредопределено наше Богом?
    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

    Комментарий

    • nelson
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 24528

      #3
      Сообщение от Стиова
      Дискуссия о спасении.
      Чтобы дискутировать, надо дать определение, что есть спасение?

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #4
        кто Богу доверится, принимая от Него любой результат Его действий (включая собственную погибель) - тот и спасётся

        а кто на рай рассчитывает, тот прямиком в ад идёт

        Комментарий

        • БАБАЙ
          Ему расти, мне умаляться

          • 13 December 2007
          • 5322

          #5
          Сообщение от Стиова
          Дискуссия о спасении.
          Все еще пытаетесь заработать спасение? И зачем тогда Сыну Божиему умирать?
          Не упраздняете ли крест Христов?
          мир вам от Господа Иисуса Христа

          Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
          (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

          Комментарий

          • Клерк
            ............

            • 12 October 2016
            • 3315

            #6
            Сообщение от Стиова
            [SIZE=3][COLOR=#000000]

            Он выбирает НЕ ДО начала человеческого пути, а ПО ОКОНЧАНИИ
            Когда Исав и Иаков были ещё в утробе матери своей и не сделали ещё ничего ни хорошего ни худого, Господь второго возлюбил, а первого возненавидел. В каждом человеке есть эти двое. Исав - прообраз плотского начала в нас, а Иаков - духовного. Бог изначально избрал духовную часть в каждом из нас. "Итак, нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе живёт не по плоти, но по духу.

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Повторяю.
              Чтобы дискутировать о спасение, надо дать определение, что есть спасение?

              Комментарий

              • Стиова
                Ветеран

                • 26 January 2009
                • 2127

                #8
                Сообщение от Сергей 13
                Почему не ДО?-Бог Всевидяший и завесы времени не имеет-...разве будущее непредопределено наше Богом?
                По-моему, если верить в полное предзнание и предопределение, то тогда непонятно, зачем заповеди, зачем идти до края земли с благой вестью и др? Народил миллиард - другой, напредопределял, сколько надо, и... А Он дал требования к качеству душ, гневается, когда мы куролесим, и одних выбирает, а других - нет.

                Сообщение от Сергей 13
                8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
                Да, Бог кого-то предопределяет, но, как Библия информирует, это предопределение не окончательное. Мы можем и отпасть - и в этом случае Бог гневается. И можем покаянием исправить ситуацию. Евр.2:1 "Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть".

                Комментарий

                • Goodvin
                  Благородный союзник

                  • 19 May 2013
                  • 36100

                  #9
                  Сообщение от nelson
                  Повторяю.
                  Чтобы дискутировать о спасение, надо дать определение, что есть спасение?
                  ну так поведай нам, долов то

                  Комментарий

                  • Стиова
                    Ветеран

                    • 26 January 2009
                    • 2127

                    #10
                    Сообщение от nelson
                    Повторяю. Чтобы дискутировать о спасение, надо дать определение, что есть спасение?
                    Речь идёт о том, когда Бог ВЫБИРАЕТ кого-то в Своё Царство. Мне это термин видится неудачным, но он общепринят.

                    Комментарий

                    • Goodvin
                      Благородный союзник

                      • 19 May 2013
                      • 36100

                      #11
                      Сообщение от Стиова
                      Речь идёт о том, когда Бог ВЫБИРАЕТ кого-то в Своё Царство. Мне это термин видится неудачным, но он общепринят.
                      не обращайте внимания, он всегда цепляется к деталям, даже если и узнать что такое спасение в полной мере это ничего не даст.

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #12
                        Сообщение от nelson
                        Повторяю.
                        Чтобы дискутировать о спасение, надо дать определение, что есть спасение?
                        в земном контексте, спасение - это состояние души человека в мире, радости и праведности во Святом Духе

                        в небесном контексте - это наследование ЦБ во Христе

                        Комментарий

                        • nelson
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 24528

                          #13
                          Сообщение от Стиова
                          Речь идёт о том, когда Бог ВЫБИРАЕТ кого-то в Своё Царство.
                          Так и быть, я дам определение.
                          Освобождение духа от оков плоти и возвращение к Богу.

                          Комментарий

                          • Goodvin
                            Благородный союзник

                            • 19 May 2013
                            • 36100

                            #14
                            Сообщение от nelson
                            Так и быть, я дам определение.
                            Освобождение духа от оков плоти и возвращение к Богу.
                            апостол писал что не все умрем, но все изменимся, можете дать оценку его словам?

                            Комментарий

                            • nelson
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 24528

                              #15
                              Сообщение от Goodvin
                              апостол писал что не все умрем, но все изменимся, можете дать оценку его словам?
                              Конечно изменимся. От нас останется, один, дух.
                              И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

                              Комментарий

                              Обработка...