Библия и высокие технологии.

[Andrei454545]

Позволю себе немного вас просветить:
Вода - Маим!
А Небо - ШаМаим!
В принципе, можно вместо Неба перевести так - "ТамВОда"!
Прикинь!
Моисей знал, что там, за атмосферой - два самых распространенных вещества - это кислород и водород.

Хм ,я так и писал , что древние похоже считали , что над головой океан :

В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.

Да ладно!!! А вы внимательно прочитали текст???
Судя по всему - совсем невнимательно!
Потому что единственное, что там заявляет Бог - Ною, так это то, что известное НОЮ явление - РАДУГА - Бог отныне делает знамением завета!
А то что оно известно Ною - следует из того простого факта, что Бог не объясняет Ною - что такое Радуга, значит Ной видел ее и знал,...
Т.е. вчера она не была еще знамением завета, а вот с сегодняшнего дня - таки стала им!

И из этого, кстати, следует еще один простой факт - тот завет с Ноем и его потомством не отменен!
И вы, по факту своего рождения, как потомок Ноя - обязаны исполнять тот договор!

А вот где вы там вычитали, что Радуги до того, не было...? - сие науке неизвестно!

Цитатв из Библии:

Я полагаю радугу Мою в облаке

Ну раз за Ноя пошёл разговор , у меня вопрос :
Как восемь человек ,целый год обслуживали животных ?!
Накормить ,вынести кал ?
А если дождь за сорок дней затопил Землю , то моча (извините) животных , за год напомнила бы ковчег изнутри до верху !
А если кто видел канализационный коллектор изнутри , там собираются газы и жить там невозможно .

[Кадош]

Хм ,я так и писал , что древние похоже считали , что над головой океан

Тут два аспекта:
1) то что я уже писал, про два самых распространенных вещества во Вселенной.
2) и еще один аспект - облака... полагаю в атмосфере земли - воды соберется таки на "небольшой океан" !

Не находите?

Цитатв из Библии:

Не надо так рвать под фразы из контекста всей фразы!
А вся фраза - вот:

Быт.9:13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.


Т.е. не создаю с нуля вообще, а теперь делаю ее - знамением завета!!!!
Вот перевод сделанный евреем Йосифсоном:

Быт.9:13 Радугу Мою дал Я в облаке, и будет она знаком союза между Мною и землею.


Заметили времена глаголов?
Радугу Я уже ДАЛ!!!! т.е. она уже имеет место быть,
А вот знамением Я ее вам установлю... т.е. скоро будет!!!

Ну раз за Ноя пошёл разговор , у меня вопрос :
Как восемь человек ,целый год обслуживали животных ?!

Как медведи на пол-года в спячку впадают???
Как люди годами в коме лежат?

А если дождь за сорок дней затопил Землю , то моча (извините) животных , за год напомнила бы ковчег изнутри до верху !

Т.е., по-вашему, пока она внутри животных она не затопит Корабль, а как вытечет из них - то непременно затопит?

Да и потом - см. выше, если они были там в анабиозе... то ваши вопросы в принципе бессмысленны!

Дальше...

[Andrei454545]

Не надо так рвать под фразы из контекста всей фразы!
А вся фраза - вот:

Быт.9:13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.


Т.е. не создаю с нуля вообще, а теперь делаю ее - знамением завета!!!!
Вот перевод сделанный евреем Йосифсоном:

Быт.9:13 Радугу Мою дал Я в облаке, и будет она знаком союза между Мною и землею.


Заметили времена глаголов?
Радугу Я уже ДАЛ!!!! т.е. она уже имеет место быть,
А вот знамением Я ее вам установлю... т.е. скоро будет!!!

В синодальном «полагаю», настоящего времени. Вы сломали природу слова «знамение».Всякое знамение имеет начало , иначе то не знамение , не различить с обычным явлением.



Книга Бытие 4:15
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение,

Если бы Моисей пришел в Египет , а там уже были жабы, мухи, кровь в воде , то не было смысла повторять эти чудеса ,люди не смогли различить ,где жабы от Бога ,а где природное явление.

Бог с таким бы успехом сделать облака знамением ,солнце , но сделал радугу, создал с нуля.

Как медведи на пол-года в спячку впадают???
Как люди годами в коме лежат?
Т.е., по-вашему, пока она внутри животных она не затопит Корабль, а как вытечет из них - то непременно затопит?

Да и потом - см. выше, если они были там в анабиозе... то ваши вопросы в принципе бессмысленны!

Дальше...

Анабиоз всё объясняет , но у Вас нет доказательств оного.

И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, бывших с ним в ковчеге;
....
По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега
и выпустил ворона, который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды.
Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли,

[tagil]

... Ну раз за Ноя пошёл разговор , у меня вопрос :
Как восемь человек ,целый год обслуживали животных ? ...

Это, как раз, вполне может быть.

У меня есть знакомый фермер, вдвоём с женой они содержат 100 (сто) коров.
При этом они сами выращивают для них корма (кукурузу, люцерну и сою) и у них ещё остаётся время на активную общественную деятельность.

[Матильда 96]

Потому что высокие технологии быстро становятся низкими, а библейская философия Жизни ведёт Человека через века.

Куда она его вела? Вы в курсе, что было-то в эти века, когда
всем управляла церковь? Грязь, эпидемии, невежество, войны.
Многие римские технологии были утрачены, разучились строить водопроводы.
Европейские города тонули в помоях.

А самое главное - христианство не смогло изменить человека к лучшему.

[tagil]

Куда она его вела? Вы в курсе, что было-то в эти века, когда
всем управляла церковь? Грязь, эпидемии, невежество, войны.
Многие римские технологии были утрачены, разучились строить водопроводы.
Европейские города тонули в помоях.

До прихода христианства в Европе небыло городов, а были только леса и болота.
Рим был вершиной развития античной цивилизации. На этом античный мир исчерпал свои возможности, пришёл в упадок и исчез с лица земли.

А самое главное - христианство не смогло изменить человека к лучшему.

Христианство сильно изменило человека к лучшему. Возьмите хотя бы отношение к женщинам.
Если бы в античном мире какая нибудь простая женщина пустилась в публичные рассуждения, подобно тому, как Вы это делаете сейчас, ей бы отрезали язык.

[Кадош]

В синодальном «полагаю», настоящего времени.

Эт проблемы ПЕРЕВОДА, а Писание Моисея тут причем?
Моисей не на русском писал... не путайте.

Вы сломали природу слова «знамение».Всякое знамение имеет начало , иначе то не знамение , не различить с обычным явлением.

Если я чего и сломал, так это глупость в ваших словах.

Книга Бытие 4:15
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение

А зачем вы это знамение выбрали?
Давайте возьмем другое:

Исх.31:13 скажи сынам Израилевым так:
субботы Мои соблюдайте, ибо это -
знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий
вас;

Исх.31:17 это - знамение между Мною и
сынами Израилевыми на веки, потому что в
шесть дней сотворил Господь небо и землю,
а в день седьмой почил и покоился.



А Вас послушать, так по-вашему - до того времени и субботы не было???

Или вот еще другое знамение:

Лук.22:20 Также и чашу после вечери,
говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей
крови, которая за вас проливается.

Ясно, что эта чаша знамение Завета. Не хотите-ли вы сказать, что Он ее сотворил в тот момент, когда говорил это???
А тогда куда Он перед этими словами вино наливал?

Анабиоз всё объясняет , но у Вас нет доказательств оного.

А у вас есть доказательства того что они там не спали???
А вы смешной человек, оказывается...

[Andrei454545]

А зачем вы это знамение выбрали?
Давайте возьмем другое:

Исх.31:13 скажи сынам Израилевым так:
субботы Мои соблюдайте, ибо это -
знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий
вас;

Исх.31:17 это - знамение между Мною и
сынами Израилевыми на веки, потому что в
шесть дней сотворил Господь небо и землю,
а в день седьмой почил и покоился.



А Вас послушать, так по-вашему - до того времени и субботы не было???

Вы путаете знамение и традиции , в переводе слово неудачное.

Или вот еще другое знамение:

Лук.22:20 Также и чашу после вечери,
говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей
крови, которая за вас проливается.

Ясно, что эта чаша знамение Завета. Не хотите-ли вы сказать, что Он ее сотворил в тот момент, когда говорил это???
А тогда куда Он перед этими словами вино наливал?

Не доводите до абсурда , здесь также речь о традициях.

А у вас есть доказательства того что они там не спали???

Я выше привёл текст, ворон и голубь точно бодрствовали .

[Кадош]

Вы путаете знамение и традиции , в переводе слово неудачное.

Вы это мне??? Не смешите.
Итак:
1) Радуга была.
2) Ной знал о чем говорит Бог.
3) Бог только установил, что с этого момента - Радуга - есть знамение завета. И ВСЁ!!!! Более там никаких иных смыслов нет!

Не доводите до абсурда , здесь также речь о традициях.

Еще раз!!!
Я привел вам целых два знамения, которые уже были на тот момент, когда Господь их делал знамением!
Так что ваш наезд про радугу связан просто с незнанием предмета, о котором вы пытаетесь рассуждать.
Все, надеюсь с этим вопросом разобрались.

Я выше привёл текст, ворон и голубь точно бодрствовали .

Точнее Ной их разбудил в тот момент, а бодрствовали они до того момента, или нет - Писание не говорит, так что доказать своего вы не смогли.
Итак и этот момент вы не смогли обосновать.
Я вам советую больше не делать таких "громких заявлений", ну по крайней мере на данном форуме, поверьте здесь много высокообразованных людей.
Хотите умничать - идите к невеждам...

[Andrei454545]

Это, как раз, вполне может быть.

У меня есть знакомый фермер, вдвоём с женой они содержат 100 (сто) коров.
При этом они сами выращивают для них корма (кукурузу, люцерну и сою) и у них ещё остаётся время на активную общественную деятельность.

Не говорите , что 100 коров простое дело . А когда живешь в зловонном сарае с зоопарком и не можешь сбежать, это ад.
Нужно кормить , поить , поддерживать освещение внутри (факелы) ,выносить исподние , а потом , животные заражают друг , мыши » коров , собаки » птиц, еда портиться , для восьми человек это слишком .

[Andrei454545]

Все, надеюсь с этим вопросом разобрались.

Увы ,нет . Вы неверно понимаете суть текста.
Цитирую Вас:

Вот перевод сделанный евреем Йосифсоном:

Быт.9:13 Радугу Мою дал Я в облаке, и будет она знаком союза между Мною и землею.

Слова выделеные, бессмысленны в этом предложении.
А вот ,как логично было сказать :
Радуга Моя будет знаком союза между Мною и землею.
И без всяких :я дал , я положил и т.д.

Точнее Ной их разбудил в тот момент,

Пустословее .

а бодрствовали они до того момента, или нет - Писание не говорит, так что доказать своего вы не смогли.

Вы покажите доказательства анабиоза , пока от Вас, на этот счет все грустно.

Вот доказательства , что никакого анабиоза не было :
Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.

Я вам советую больше не делать таких "громких заявлений", ну по крайней мере на данном форуме, поверьте здесь много высокообразованных людей.
Хотите умничать - идите к невеждам...

Огды товарищ , без этих понтов ,пожалуйста .

[Кадош]

Увы ,нет . Вы неверно понимаете суть текста.

Это вы мне???

Слова выделеные, бессмысленны в этом предложении.

Понты основанные на невежестве всегда смешны... Не смешите...

А вот ,как логично было сказать

Только вы - не Моисей, и тем более не Господь Бог, поэтому не вам давать им совет как им говорить.
Вам-бы дорасти до того уровня, чтоб начать их правильно понимать...
А пока что, у вас одни понты... основанные на невежестве.

Вы покажите доказательства анабиоза , пока от Вас, на этот счет все грустно.

а я и не должен этого показывать. Вы пришли критиковать и умничать, я вам показал, что ваше понимание основано:
а) на невежестве.
б) на однобоком понимании написанного в Библии.

Более того я вам предложил другие варианты понимания написанного.
И тут вы либо начнете понимать, что вы плохо понимаете предмет о котором пришли сюда судить.
Либо и далее продолжите понты колотить!
Во втором случае... ну как-бэ... смешно...

Вот доказательства , что никакого анабиоза не было :
Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.

Точно, а когда в коме человек лежит он не ест и не пьет, да? Вы такой забавный...

Огды товарищ , без этих понтов ,пожалуйста .

ну вы-ж сюда пришли понты колотить...
Почему мне нельзя?
Я поступаю по принципу Соломона:

4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)

Так что лично я поступил с вами так по одной причине - показать вам то что вы чего-то не до конца(как минимум) понимаете.
А вот как вы распорядитесь этим полученным вами за последние дни знанием - зависит от вас.
Распорядитесь - разумно, значит вы не глупы...
А нет... ну значит нет...

[Andrei454545]

Точно, а когда в коме человек лежит он не ест и не пьет, да?

Хахаха ! Да Вы эксперт по анабиозу!
Представляется картина , Ной подходит к спящей корове , начинает пропихивать палкой ей в горло сено ,потом поднимает из-за борта ведро воды и заливает в корову .а как залить в корову ведро воды ? Положить её на спину ? Или голову поднять ?
Кстати , большим животным не должно лежать долго в одном положении , противопоказано , умирают.
Ещё один аргумент против анабиоза.


QUOTE] а я и не должен этого показывать[/QUOTE].
Вибрирует ?
Я представил доказательства, что животные питались в ковчеге , что отрицает анабиоз ,а Вы слились в шутливой манере. Я думал Вы пророк , а Вы шутник.

[Кадош]

Хахаха ! Да Вы эксперт по анабиозу!
Представляется картина , Ной подходит к спящей корове , начинает пропихивать палкой ей в горло сено ,потом поднимает из-за борта ведро воды и заливает в корову .а как залить в корову ведро воды ?

В анабиозе?
А надо?

Не смешите, прошу-же...

- - - Добавлено - - -

Я представил доказательства, что животные питались в ковчеге , что отрицает анабиоз ,а Вы слились в шутливой манере. Я думал Вы пророк , а Вы шутник.

Вы представили доказательства того что было предложено собрать еду. Но не представили ни одного доказательства что животные там ели!
У вас, как всегда проблемы с логикой.
Перестаньте путаться.

[Andrei454545]

Прошло две тысячи лет , а мы ещё читаем Библию.
И как бы всё то , только молитвы без ответов и чудеса остались на бумаге, отговорка о проведении Божьем вызывает у одного улыбку , у других гнев.
Что для Вас есть религия ? Остановка или поиск ?
Впрочем ,ошибочно говорить , будто Библия есть поиск, она говорит о себе ,что она единственный источник истины, истина в последней инстанции ,она призывает отказаться от поиска .

Меня поражает её власть над людьми.Книга действительно особая. Она умело нажимает на наши слабые точки : желание жить вечно , страх перед Богом ,адом ,последним судом - хулой на Святого Духа , страх потерять близких , потерять земные благословения .
Её оружие - наши страхи , её требования - верить ей без сомнений , отказаться от поиска другой истины , её козырь - обещания вечных благ и наше чувство вины.


Готовы ли мы взвешенно рассмотреть вопрос Библии , возможно ли библейской религии претендовать на нечто большее , чем просто хобби?

Мы сможем начать новые поиски Бога , оставить позади себя Коран и Библию?

Зачем мы ищем Бога ? Ради бессмертия ? Чтобы нас водили за руку по жизни ? Как прообраз отца и матери ? Чтобы он привёл нашу жизнь и мысли в порядок ?
Может его не надо искать , и так правильно ?
Неужели Бог создал нас ради единственной цели , чтобы мы его искали ?