Добро - это недостаток зла?

[Oleksiy]

Путаница происходит потому, что в данном случае Вы рассматриваете добро и зло в качестве оценочных категорий, где они являются противоположенностями.

Если же рассматривать Добро и Зло как явления, то они не имеют никакого отношения друг к другу.
Добро - это сущность причастная бытию посредством акта творения, осуществляемого Божественной волей.
А Зло - это акт воли Человека, направленный на причинения вреда ближнему своему.

Тут, конечно, важна терминология, иначе мы будем говорить о разных вещах. То, что для русского хорошо, то для немца смерть. Вы говорите, что сущность причастная бытию - это добро. Но ведь это не так в этом мире. Все умирают, все болеют, тела всех тлеют. Я не говорю о духе, а о материи. Ничего доброго я в ней не вижу, кроме как возможности как-то существовать. Но такое существование - это карикатура на существование в духе. Не есть ли такое "добро" на самом деле злом? Просто кому-то более комфортно существовать в теле, кому-то менее.

- - - Добавлено - - -

Если посмотреть далеко назад, то изначально таких понятий не было, потом было дерево, которое называлось познанием добра и зла.
Наверное правильно сказать, что у нас, как у людей наделённых свободной волей одинаковый доступ, как к одному, так и к другому.
Но сам мир, (система мира) лежит во зле.

Ну вот, я же об этом и говорю, что в этом мире даже самое доброе - это всего лишь "плохо проявленное" зло.

[Pinochet]

Познания о добре и зле плоды одного дерева, и имеют одну природу.9 И произрастил Господь Бог..... и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)

39 дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], и сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;(Втор.1:39)

[Oleksiy]

А как же можно без добра определить, что есть зло?

Ну, есть ничего и зло в какой-то пропорции. В зависти от этой пропорции можно говорить, что есть добро, а что зло. Самая большая мера добра в этом мире - это просто отсутствие зла. Как говорят: хочешь сделать человеку хорошо? Сначала сделай ему плохо, а потом так, как было.

- - - Добавлено - - -

Я тоже думаю, что зла нет, как существа. Оно возникает там, где отсутствует или искажается добро. Как и боль, и свет. Например, человек, вместо того, чтоб ножом резать хлеб, режет свою руку... Тогда возникает боль. Так же само диавол возникает по мере отсутствия Бога. Как отдельного существа его нет. Потому и говорится: "не так страшен чёрт, как его малюют".

А почему резать хлеб - это добро? Тут говорят, что мир лежит во зле. Т.е. получается, что кушать немножко испорченную колбасу и сильно испорченную - одинаково неправильно.

- - - Добавлено - - -

Так можно сказать что ничего не существует. Ни леса, ни пустыни, ни мокрого, ни сухого.. и т.д. Ибо на самом деле, лес, это отсутствие пустыни, а пустыня, это отсутствие леса; мокрое, это отсутствие сухого, а сухое, это отсутствие мокрого. и т.д.

Тут дело в носителях. Свет имеет носитель - это фотон, а тьма - это чисто условное понятие, т.к. нет частиц тьмы. Меня Библия убеждает, что на земле не было этих частиц добра. Даже лучшие из людей, как Иоанн не были Светом, но он только свидетельствовал о Нем.

[Pinochet]

Добро - это жизнь и все, что ее укрепляет. .

Почему тогда вошли в землю о. те, кто не знал добра?
39 дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], и сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;(Втор.1:39)
Почему Авраам не руководствовался добром или злом и был назван отцом веры?
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
(Евр.11:17)

[духовный турнир]

В том то и дело, что диавола и ад Бог не создавал и не организовывал, но они возникают по причине отступления от воли Божией. Как сказано о грехе: "Грех есть нарушение закона". Следовательно, нет нарушения, нет и греха.

А куда денется закоснение в грехе, невозможность, ради сего закоснения, покаяться, в абсолютно свободном по воле существе, причем созданным безсмертным?

- - - Добавлено - - -

Ад, то есть все виды зла и лжи, являющиеся противоположностями Божественным видам добра и истин, не имеет собственного бытия, так как Собственное Бытие имеет Один Бог, Который есть Любовь. Зло и ложь возникают в момент злоупотребления свободой, данной Богом людям, когда они извращают в себе непрестанно получаемые от Бога Добро и Истину в Их противоположности, и тем самым являются источником зла и лжи. Состояние тех, кто утвердился в любви ко злу и лжи называется адским, и таковые "находятся" (не по природному пространству и времени, а по качеству их состояния) в аду.

Так и все разумные, имеющие свободную волю, создания Божии без Бога не имеют бытия, однако созданы, причем БЕЗСМЕРТНЫМИ ,так и куда подевается сия безсмертность-то, со свободной волей противной Богу?

[Сергей Сур]

Так и все разумные, имеющие свободную волю, создания Божии без Бога не имеют бытия, однако созданы, причем БЕЗСМЕРТНЫМИ ,так и куда подевается сия безсмертность-то, со свободной волей противной Богу?

Никуда. Живут вечно (не в понятиях природного времени), согласно выбранному в природной жизни состоянии - одни в небесном состоянии, другие - в адском. В обоих Жизнь даёт Один Бог. Первые принимают Его Любовь и Мудрость без искажений, вторые - искажают Их в зло и ложь. Первые пребывают в вечной любви к совершению служению для других и в вечном счастье и удовольствии от этой любви. Вторые пребывают в вечной любви к себе через зло по отношению к другим и удовольствиях этой любви, каковая любовь дойдя до определённого ей Богом предела обуздывается мучительными наказаниями со стороны собратьев по аду.

[nelson]

Воля ваша, уважаемый адмирал, но вы что-то несусветное несете. Любовь в принципе не способна нести зло.

Предлагаю еще раз подумать.

[духовный турнир]

Никуда. Живут вечно (не в понятиях природного времени), согласно выбранному в природной жизни состоянии - одни в небесном состоянии, другие - в адском. В обоих Жизнь даёт Один Бог. Первые принимают Его Любовь и Мудрость без искажений, вторые - искажают Их в зло и ложь. Первые пребывают в вечной любви к совершению служению для других и в вечном счастье и удовольствии от этой любви. Вторые пребывают в вечной любви к себе через зло по отношению к другим и удовольствиях этой любви, каковая любовь дойдя до определённого ей Богом предела обуздывается мучительными наказаниями со стороны собратьев по аду.

Да все сие я и так, знаю, а все мои посты были лишь ответом на слова Клерка, что диавол, якобы НЕ СУЩЕСТВУЕТ; что зло не существует эт понятно, но, как не существует существующий диавол? а ты отвлек мое и не только, внимание, своими постами, от сей, высказанной Клерком, "гипотезы", для чего?

[Клерк]

А почему резать хлеб - это добро? Тут говорят, что мир лежит во зле. Т.е. получается, что кушать немножко испорченную колбасу и сильно испорченную - одинаково неправильно.

Это только для примера я сказал. Как и о зерне горчичном сказано, что оно подобно Царствию Небесному. Это лишь пример. В самом же зерне нет Царствия, как и в резании хлеба - нет добра, конечно же. Это та же тема, что и обрезание (по плоти) и необрезание - ничто. А обрезание сердца есть уже кое-что.

[revliscap]

Часто слышу, что зло на самом деле не существует, что это на самом деле отсутствие добра. Т.е. как тьма - это отсутствие света, а холод - это отсутствие тепла. Тьма, так и холод не имеют физических носителей, в отличии от света (фотоны) и тепла (атомы).

Но мне думается, что насчет зла, тут с точностью до наоборот. В этом мире, царстве, не предусмотрено добро. Т.е. его вообще нет. Иисус сказал: Никто не благ, как только один Бог. А Бога никто тысячелетиями не видел и не знал, т.к. Он в неприступном свете. И все поступки в этом мире оцениваются не по шкале добра, а по шкале зла. То, что мы считаем добром, на самом деле тоже зло, но в малых количествах. Даже самые хорошие поступки - это просто ничто, легче пустоты. Конечно, это лучше, чем неразбавленное зло, но по сути до Света не дотягивает.

Совершенно с вами согласен, этот мир есть ад, в котором мучения неизбежны. И тот кто втолкнул нас в этот ад без нашего на то желания и без всякого объяснения для чего это было сделано, как может быть назван?

- - - Добавлено - - -

Это только для примера я сказал. Как и о зерне горчичном сказано, что оно подобно Царствию Небесному. Это лишь пример. В самом же зерне нет Царствия, как и в резании хлеба - нет добра, конечно же. Это та же тема, что и обрезание (по плоти) и необрезание - ничто. А обрезание сердца есть уже кое-что.

Обрезавший сердце понимает, что чтобы он не делал, он будет мучить других живых, просто чтобы жить дальше самому? И понимая это, все равно продолжает жить.

В такой ситуации может быть не стоит рвать на груди рубашку и демонстрировать обрезанность своего сердца, это бессмысленно, раз этот человек все равно обречен мучить других, и знать что он мучает, и все равно мучить.

[Клерк]

Обрезавший сердце понимает, что чтобы он не делал, он будет мучить других живых, просто чтобы жить дальше самому? И понимая это, все равно продолжает жить.

В такой ситуации может быть не стоит рвать на груди рубашку и демонстрировать обрезанность своего сердца, это бессмысленно, раз этот человек все равно обречен мучить других, и знать что он мучает, и все равно мучить.

Да, я согласен с вами, - обрезание сердца не для саморекламы осуществляют. Не о себе говорил, но только пример и цитату привёл.

[Бенджамен]

Часто слышу, что зло на самом деле не существует, что это на самом деле отсутствие добра.

Очень странный логический вывод.
Не понятно, как отсутствие добра приводит к тому, что "зла на самом деле не существует"?
И потом, кто из нас ни разу в своей жизни не сталкивался со злом?
По моему вопрос риторический.

Т.е. как тьма - это отсутствие света, а холод - это отсутствие тепла. Тьма, так и холод не имеют физических носителей, в отличии от света (фотоны) и тепла (атомы).

Это излишняя аналогия.

Но мне думается, что насчет зла, тут с точностью до наоборот. В этом мире, царстве, не предусмотрено добро. Т.е. его вообще нет.

Очень спорное утверждение.
Если для Вас лично в мире добра нет, то для кого-то оно есть.
В детстве я думаю, Вы были другого мнения и материнскую ласку, безусловно, воспринимали как добро, особо при этом не мудрствуя как сейчас.

И все поступки в этом мире оцениваются не по шкале добра, а по шкале зла. То, что мы считаем добром, на самом деле тоже зло, но в малых количествах. Даже самые хорошие поступки - это просто ничто, легче пустоты

Эти слова выдают в Вас человека, который не видит в своей жизни никакого смысла.
Особенно слово "пустота".

[Мама Эля]

И что, по-вашему Любовь - это зло в маленьких количествах?

Слепая, неразумная любовь- это в сущности есть зло. Добро в слишком большом количестве тоже- зло. Всему надо знать меру.

[Клерк]

А куда денется закоснение в грехе, невозможность, ради сего закоснения, покаяться, в абсолютно свободном по воле существе, причем созданным безсмертным?

Да, если бы существо было создано безсмертным, была бы твоя печальная правда здесь. Но, к счастью, существо, когда закоснело, чтобы в своём закоснении не простёрло руки своей, дабы вкусить плод и от дерева жизни, и не стало безсмертным, было изгнано Богом из Эдема, а на страже пути к дереву жизни Бог поставил Херувима с пламенным мечом обращающимся (Быт. 3:22-24). Потому ничто и никто не может стать безсмертным, пока не вкусит плода от дерева жизни. И диавол не вкусил от дерева жизни, он не безсмертен.

[Oleksiy]

Очень странный логический вывод.
Не понятно, как отсутствие добра приводит к тому, что "зла на самом деле не существует"?
И потом, кто из нас ни разу в своей жизни не сталкивался со злом?
По моему вопрос риторический.

Это не мой вывод, но часто его встречаю. Мол, мир прекрасен, просто мы уходим далеко от эпицентра прекрасного и тут возникают проблемы.

- - - Добавлено - - -

Это излишняя аналогия.

Тут играем, тут не играем... А тут рыбу заворачивали