Как христиане учат , что Христос отдал жизнь ?

[piroma]

[QUOTE=Andrei454545;4895748]

Солдат грешен , погиб навсегда . На игровом жаргоне , Христос читер, умер понарошку , а ему все лавры несут , как герою.

не оставишь души Моей в аде

Христос был три дня и три ночи в аде


вы хотите туда попасть на минуту?

[altafia]

Ваша точка зрения имеет право быть для тех, кто считает Иисуса Христа Богом.

С вашей версией всё понятно.
А что если всё-таки являлся Богом, как тогда? Вы бы согласились с автором, что всё было "понарошку"?

[Smartus]

...
А что если всё-таки являлся Богом, как тогда? Вы бы согласились с автором, что всё было "понарошку"?

Автор темы еще Афанасия не читал с его: "И что необычайно: Один и Тот же страдал и не страдал...".
(Epist. ad Epictetum 6; цитата по книге: "Святитель Афанасий Великий. Часть третья. Богословие св. Афанасия Александрийского"
Сагарда Н. И.)

[агатон]

Может просто, тебе ума не достает, букварем(писанием) довольствуясь, понять, о чем я пишу, что и подтверждает твое выражение "духовным не надо быть", а кем бездушными деревом, камнем и пр., ибо всякий человек духовен изначала, так как, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО духом и живет, где убери дух и нет человека, как и не было, впрочем твоей не человеческой не духовности, достаточно писание знающей, увы и сии мои, такие нечеткие объяснения не доступны будут.

Покажите, кто из темы, вас понял.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4896710]

Христос был три дня и три ночи в аде


вы хотите туда попасть на минуту?

Христос в аду не мучался.
А проповедовал грешным спасение.

- - - Добавлено - - -

Дайте ответ, ссылаясь на мой ник, чтобы я не читал всю тему, а только ваш ответ.

ок. Завтра дам. Еще посмотрю варианты.

[triatma]

..Те кто называют себя христианами и не подчинившись власти отказались идти на поле брани. Тем самым отказался умереть на поле брани за ближнего, а предпочёл умереть от меча власти за неподчинение власти. Умер за себя родимого, что бы выбить тёпленькое местечко в Ц.Б. и на ближнего ему наплевать.

Это типа "за Родину! За Сталина!" пропаганда?
Или я не так читаю?
Иисус не подчинился власти и не умер на поле боя за власть - это на него наезд?

[Кадош]

Иисус не подчинился власти...

убежал из тюрьмы и поднял восстание?
Чё-т не припомню...

[triatma]

убежал из тюрьмы и поднял восстание?
Чё-т не припомню...

А как его наградили орденом георгиевского креста за особые заслуги перед партией, помните?

[piroma]

[QUOE=агатон;4896764]

[QUTE=piroma;4896710]

Христос в аду не мучался.
А проповедовал грешным спасение.

/QUOE]

кто вам сказал это ?

где написано ?

оставлен Богом на три дня и три ночи ?

нет?

насколько ?

вы решили что только в руках римлян Он был, потому распят?

и все?

[саша 71]

Автор темы еще Афанасия не читал с его: "И что необычайно: Один и Тот же страдал и не страдал...".
(Epist. ad Epictetum 6; цитата по книге: "Святитель Афанасий Великий. Часть третья. Богословие св. Афанасия Александрийского"
Сагарда Н. И.)

Страдал по человечеству, а не страдал по божеству.
А что не так ?

[nikolay1947]

С вашей версией всё понятно.
А что если всё-таки являлся Богом, как тогда? Вы бы согласились с автором, что всё было "понарошку"?

Да! Потому что, нет никаких трудностей для Бога равным Отцу, одержать победу над сатаной. Прихлопнет как комара. Нет никаких трудностей для Бога, прожить в пустыне сорок дней без воды и еды, и отмахнуться от сатаны как от комара. Нет никаких трудностей для Бога, находясь на кресте и уменьшить влияние боли. Получается, что всё понарошку.
Но если Иисус Христос, Сын Божий является Сыном Человеческим, то Он Совершил Великий Подвиг во благо грешного человека.

- - - Добавлено - - -

Это типа "за Родину! За Сталина!" пропаганда?
Или я не так читаю?
Иисус не подчинился власти и не умер на поле боя за власть - это на него наезд?

Разве русский (советский)солдат на поле брани в 41 умирал за Сталина? Нет! 27 миллионов погибших русских и закрывший свою амбразуру извергающею смерть, спасали евреев, цыган, славян, от полного уничтожения, как недочеловеком.

Иисус Христос неукоснительно исполнял законы предписанные властью. И власть в лице Пилата, всячески пыталась спасти Иисуса Христа от смерти. Но фарисеи и закона, не могли допустить, что бы амбразура извергающая смерть в виде закона была закрыта. И рассчитывали, что убив Иисуса Христа остановят распространения благой вести. Но произошло ровно наоборот, его подвигу последовали многие. И вера в благодать Божью распространилась на все народы.

[духовный турнир]

Покажите, кто из темы, вас понял.

С каких пор истинность сказанного определяется большим количеством сию истину принявших?, в христианстве так наоборот - малое стадо, а в последние времена, так и вообще:...Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле..., так, что хвались своим большим количеством, а я предпочту качество, даже если и один буду, и меня ни сколько не смутит ваше ослепшее количество.

[Smartus]

С каких пор истинность сказанного определяется большим количеством сию истину принявших?

Не большим, не меньшим числом истинность не определяется.
"... и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах..."
(Откр.7:9)

[triatma]

Разве русский (советский)солдат на поле брани в 41 умирал за Сталина? Нет! 27 миллионов погибших русских и закрывший свою амбразуру извергающею смерть, спасали евреев, цыган, славян, от полного уничтожения, как недочеловеком.

Иисус Христос неукоснительно исполнял законы предписанные властью. И власть в лице Пилата, всячески пыталась спасти Иисуса Христа от смерти. Но фарисеи и закона, не могли допустить, что бы амбразура извергающая смерть в виде закона была закрыта. И рассчитывали, что убив Иисуса Христа остановят распространения благой вести. Но произошло ровно наоборот, его подвигу последовали многие. И вера в благодать Божью распространилась на все народы.

Вы на солдата не съезжайте, вы тут изволили нас власти подчинять. Так любой другой солдат подчиняясь своей власти и приказу будет убивать вашего высокоидейного советского солдата спасающего евреев, цыган, афгани, финнов, грузинов, украинцев, чеченцев, далее везде
Садитесь и подумайте еще.
Иисус не выступал против властей века сего, не называл их порождением ехидны, сынами погибели и дьявола.. ну если вас такому учат в цекркви, то смысла спорить нет как и о солдатах
------------
И все таки по теме: Отдал ли Иисус "жизнь" (и что имеется в виду под словом "жизнь" - первая или вторая как смерти?) за чьи-то чужие грехи, или показал что не стоит бояться смерти (1-й, 2-й?).. куча других вариантов

[Andrei454545]

Ваша точка зрения имеет право быть для тех, кто считает Иисуса Христа Богом. Поэтому и воспринимается как детская игра, то есть понарошку.

Иисус Христос Сын Человеческий не на много больше знал о воскресении, чем знает человек сегодня, а может даже меньше. Потому что у нас есть Христос воскресший, у Него такого свидетельства не было. И основывалась Его надежда на воскресение исключительно на вере. И сомнения терзали Его не меньше чем нас перед вечностью. Достоин ли Я воскресение, все ли Я исполнил так как требовал этого Бог Отец, не оставил ли Меня Отец и т.д. Не лучше ли пожить сегодня, чем умереть раньше срока из за не понятного завтра.

Откуда Вы это берете ? Сказки бабушки Елены Уайт ? .Христос четко говорил , что его убьют и на третий день воскресение. Он не сомневался в исходе.

отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

Смотрю , дошли до версии , что умер Христос человек ,сын Марии, а Христос Бог жив !
Это что за дичь такая ?!

[borman13]

Откуда Вы это берете ? Сказки бабушки Елены Уайт ? .Христос четко говорил , что его убьют и на третий день воскресение. Он не сомневался в исходе.
....

Мои соображения по этому вопросу.
Если все спланировать и довести план до реализации, то в чем проблема?
А воскресение на 3-й день, ну так то, что Душа покидает тело полностью и возносится на 3-й день известно еще ранее, так что нет секретов.
И вы можете говорить, что когда умрете, воскреснете на 3-день ТАМ. И будете ТАМ готовить поляну, ждать всех остальных. Главное Верить в это
и самое главное, быть достойным этого. А то ведь "воскресают", но не всем удается предстать вновь живущим здесь на земле, да и там тоже слишком
много разных мест нахождения, но это здесь не обсуждается.
Иисус Христос, конечно верил, что будет воскрешен и знал, поскольку Он Знал Истину, Он был наделен Знанием = Отцу Богу - Духом Святым, но что мешает
вам верить так же? Сомнения? Ну значит вы не до конца осознали, что Иисус Христос продемонстрировал, ради того, чтобы все в это поверили.
Поэтому для вас дичь, когда Христос живет, поскольку Христос, это Дух Святой, а он без начала и конца. А вот Иисус, человек, Кто этот Дух вместил в себя,
поскольку свой собственный Дух смог раскрыть для этого, умер телесно на кресте, в последствии воскреснув и явив свой Дух в некой менее плотной оболочке,
которую смогли увидеть.