Иисус говорит, как Он исполнил пророков и все ли в пророках (Мф 5)

[томич]

Да вот когда не убили первого грешника, вот тогда.

- - - Добавлено - - -



Войны нет, не припомню. А то что казнь не считают убийством, я знаю. Но ак таки уб вали всего человека. И урн с мощами или пеплом в доме не оставляли после этого. И фотокарточек не лепили.

да вряд ли всех бы перебили, это ведь делалось в основном для устрашения (втор13:10,11), я так понимаю

[Егоркинс]

Ни тогда, ни сейчас.
Там вообще было не об Израиле, ни о полетах в космос, ни об эксплуатации микроволновки.
Помазанник просто показал действенность тезиса "если скажете горе бросься в море - бросится, если верите".
И показал: сказал дереву "засохни" - оно и засохло.

Подобный случай в Писаниях описан и ранее: Иона и засохшее дерево - Бог засушил дерево, чтобы показать Ионе как можно переживать, а Помазанник засушил дерево, чтобы показать апостолам, что такое сила веры.

И никаких языческих=христианских басен про Израиль или про марс.Это кто Вас такому научил?

То есть, в притчах нет скрытого смысла? доказать,что есть? или сами вспомните объяснение притч Иисусом для учеников ...?
Мои авторитеты (которые утверждают, что прообраз Израиля -смоковница) все равно для Вас - не авторитеты ...тогда зачем мне их называть ?

[Briliant]

Егоркинс, посмотрите в переводе слово: πληρόω - которое у Луки, и перевод этого слова: πληρῶσαι - которое у Матфея.

У Луки может спокойно звучать так: ...что надлежит наполнить всё написанное в законе Моше...

Вспомните притчу о новых мехах...

Вот тоже интересный момент:

Гл.3 Ст. 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам НАПОЛНИТЬ всякую законность. Тогда Иоанн допускает Его.

[Йицхак]

То есть, в притчах нет скрытого смысла?

Причем здесь притчи, инструкция по эксплуатации велосипеда или прогноз погоды на вторник?
Помазанник никаких притч про смоковницу НЕ рассказывал, Помазанник просто делом показал силу веры - сказал дереву "засохни" и это дерево засохло.
И никаких притч и уж тем более, никаких языческих=христианских басен там и рядом нет.

²¹ И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.²² Иисус, отвечая, говорит им:²³ имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет. (Мк,11).

И ни одного слова ни про "бесплодных" израилЁв, ни про "плодовитых" язычников=христиан, ни про гвозди жареные: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет.
Точка.

- - - Добавлено - - -

Мои авторитеты (которые утверждают, что

Мне надо начать верить чьим-то "авторитетам", а не прямому тексту Писаний?

[Якто]

Помазанник никаких притч про смоковницу НЕ рассказывал

Тогда повторю с первой страницы))
Лк.13
сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает(упраздняет)?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом,-
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
-------
Прочитали? Вот если не даёт плода , то и упраздняет или как хитро перевели в Синоде "занимает" и "занимает" без плода. Так что если смоквы без плода упраздняют занимают виноградник , то кердык смоквам гарантирован.
Пс.: вот этим кердык и упразднениием закона озабочен уважаемый пан Егоркинс.

[Йицхак]

Тогда повторю с первой страницы))
Лк.13
сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает(упраздняет)?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом,-
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
-------
Прочитали? Вот если не даёт плода , то и упраздняет или как хитро перевели в Синоде "занимает" и "занимает" без плода. Так что если смоквы без плода упраздняют занимают виноградник , то кердык смоквам гарантирован.
Пс.: вот этим кердык и упразднениием закона озабочен уважаемый пан Егоркинс.

Хорошо, если бы наш дорогой Егоркинс сообразил, что виноградник - это Израиль, а смоковница, которая посажена в винограднике, - это язычники=христиане, привитые к Израилю.

Но правды для: это притча совсем о другой смоковнице, а не о той, о которой Помазанник сказал "засохни", чтобы показать делом силу веры.

[Якто]

Хорошо, если бы наш дорогой Егоркинс сообразил, что виноградник - это Израиль, а смоковница, которая посажена в винограднике, - это язычники=христиане, привитые к Израилю.

Вот ведь у смоковницы в винограднике есть шанс , а смоковница вне виноградника засохла. Тоже пища Егоркинсу.

Но правды для: это притча совсем о другой смоковнице, а не о той, о которой Помазанник сказал "засохни", чтобы показать делом силу веры.

Егоркинс хочет объять необъятное(с) - тему упразднения закона. Потому пришла эта притча про упразднение по исходнику. Но такое упразднение ни синод ни Егоркинс не вмещают....

[Егоркинс]

Причем здесь притчи, инструкция по эксплуатации велосипеда или прогноз погоды на вторник?
Помазанник никаких притч про смоковницу НЕ рассказывал, Помазанник просто делом показал силу веры - сказал дереву "засохни" и это дерево засохло.
И никаких притч и уж тем более, никаких языческих=христианских басен там и рядом нет.

²¹ И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.²² Иисус, отвечая, говорит им:²³ имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет. (Мк,11).

И ни одного слова ни про "бесплодных" израилЁв, ни про "плодовитых" язычников=христиан, ни про гвозди жареные: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет.
Точка.

- - - Добавлено - - -

Мне надо начать верить чьим-то "авторитетам", а не прямому тексту Писаний?

Я писал про другой случай.Мы с Якто
общались после его поста. Иисус говорит, как Он исполнил пророков и все ли в пророках (Мф 5)
Там притча про смоковницу, которую хотели срубить в винограднике.

[Якто]

Я писал про другой случай.Мы с Якто
общались после его поста. Иисус говорит, как Он исполнил пророков и все ли в пророках (Мф 5)
Там притча про смоковницу, которую хотели срубить в винограднике.

Так вам усложнили задачу. Смоковница вне виноградника не получила отсрочку и засохла сразу , в тот же момент. Так смоковница это кто? Как читаете?

[Егоркинс]

Хорошо, если бы наш дорогой Егоркинс сообразил, что виноградник - это Израиль, а смоковница, которая посажена в винограднике, - это язычники=христиане, привитые к Израилю.

Но правды для: это притча совсем о другой смоковнице, а не о той, о которой Помазанник сказал "засохни", чтобы показать делом силу веры.

Хорошо,
давайте возьмем только текст и начнем с предисловия к притче о смоковнице в винограднике.
Луки 13-1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; 7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? 8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - 9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.

Йицхак и Якто ...согласны, что контекст данной притчи -выделен зеленым ?
Начнем с малого.

[Йицхак]

Начнем с малого.

Да хоть с зеленого и плоского.
Какое отношение текст, выделенный Вами, имеет к эпизоду, в котором описано как Помазанник сказал дереву "засохни" и дерево засохло?

[Егоркинс]

Да хоть с зеленого и плоского.
Какое отношение текст, выделенный Вами, имеет к эпизоду, в котором описано как Помазанник сказал дереву "засохни" и дерево засохло?

я про ту засохшую смоковницу вообще не начинал....
Вы писали, что смоковница в винограднике это язычники христиане ?

[Йицхак]

Я писал про другой случай.

Если про другой случай, то Израиль - это виноградник.
И это сказано прямым текстом: ⁹ Из Египта перенес Ты виноградную лозу, выгнал народы и посадил ее. ¹⁰ Очистил для нее место, и утвердил корни ее, и она наполнила землю. (Пс,79).

А все эти смоковницы, терновники, ливанские кедры и прочая сахарная свёкла - язычники,только они и никогда не Израиль.

[Якто]

контекст данной притчи -выделен зеленым ?

Не факт что есть реччевая связь....
И вообще с чего вы взяли , что те самые галиляне это евреи , хранящие закон?и почему это галиляне это не типус язычники , упраздняющие закон? Ответить можете?

Начнем с малого.

С перевода от синода? Это малое...чудесно.

[Егоркинс]

Если про другой случай, то Израиль - это виноградник.
И это сказано прямым текстом: ⁹ Из Египта перенес Ты виноградную лозу, выгнал народы и посадил ее. ¹⁰ Очистил для нее место, и утвердил корни ее, и она наполнила землю. (Пс,79).

А все эти смоковницы, терновники, ливанские кедры и прочая сахарная свёкла - язычники,только они и никогда не Израиль.

Про виноградник-допускаю.
Ну а почему смоковница-язычники?

- - - Добавлено - - -

Не факт что есть реччевая связь....
И вообще с чего вы взяли , что те самые галиляне это евреи , хранящие закон?и почему это галиляне это не типус язычники , упраздняющие закон? Ответить можете?

С перевода от синода? Это малое...чудесно.

Ваш вариант перевода? предлагайте