Иисус говорит, как Он исполнил пророков и все ли в пророках (Мф 5)

[Йицхак]

Вы писали, что смоковница в винограднике это язычники христиане ?

Да.
То, что Израиль всегда виноградник - написано прямым текстом (цитату я уже дал).

Поэтому и сказано о смоковнице из притчи: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу (Лк,13:6).
В винограднике.
Т.е. чужое и непородное (не по роду винограда) посажено в винограднике.

Так вот, смоковница, посаженная в винограднике (язычники, привитые к Израилю), - имеют шанс, а смоковница вне виноградника (язычники вне Израиля) - дрова. Только для костра или для показа на них силы веры - "засохни".

- - - Добавлено - - -

Про виноградник-допускаю.
Ну а почему смоковница-язычники?

Потому, что НЕ виноградник, а виноградник - Израиль.

[Якто]

Про виноградник-допускаю.

Допускаете....есть прямая речевая связь или как вы говорите контекст.

Ну а почему смоковница-язычники?

смоква не виноградник , но на земле виноградника ; упраздняет землю. Вы теперь понимаете , что значит упразднение закона?
- - - Добавлено - - -

Ваш вариант перевода? предлагайте

Я же показал вам про упразднение земли. Вы так и не прочитали?

[Егоркинс]

Да.
То, что Израиль всегда виноградник - написано прямым текстом (цитату я уже дал).

Поэтому и сказано о смоковнице из притчи: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу (Лк,13:6).
В винограднике.
Т.е. чужое и непородное (не по роду винограда) посажено в винограднике.

Так вот, смоковница, посаженная в винограднике (язычники, привитые к Израилю), - имеют шанс, а смоковница вне виноградника (язычники вне Израиля) - дрова. Только для костра или для показа на них силы веры - "засохни".

- - - Добавлено - - -

Потому, что НЕ виноградник, а виноградник - Израиль.

Тогда притча в Луки 13-теряет всякий смысл...
Иисус говорит притчу после Своих слов " если не покаетесь все также погибните" говорит это...ВНИМАНИЕ: обращая внимание на о, что Галлилеяне и те, на кого упала башня в Силоаме -НЕ ГРЕШНЕЕ живущих в Иерусалиме...
Могу я сделать вывод, что Иисус показывает, что покаяние просто необходимо ДАЖЕ Иерусалимлянам....ибо также грешны...? 100%
То есть, Иисус начал с "полукровок" (галилея и Силоамцы) но перевел разговор на Иудею...Иерусалим.
Разве в этой притче предостережение погибели только язычникам ? там есть слова "все также погибните "

- - - Добавлено - - -

Я же показал вам про упразднение земли. Вы так и не прочитали?

Чей это перевод ?
про упразднение земли ?

[Йицхак]

Тогда притча в Луки 13-теряет всякий смысл...
Иисус говорит притчу после Своих слов " если не покаетесь все также погибните" говорит это...ВНИМАНИЕ: обращая внимание на о, что Галлилеяне и те, на кого упала башня в Силоаме -НЕ ГРЕШНЕЕ живущих в Иерусалиме...

А причем тут башня в Силоаме?
где притча о смоковнице, которая милостью Виноградаря не по своей породе посажена в его винограднике, а где реальные события, произошедшие в Силоаме?

[Татьяна Б]

А, т.е. вы не знаете Закона, и такого понятия, как заместительная жертва??? Или просто неуспели прочитать:

Спроси у Игоря, я уже тыщу лет как не верю ни в какую зам. жертву

а) проклята земля ЗА(т.е. вместо) ТЕБЯ!

Ага проклята земля из за тебя тоже вариант.

б) заповеди о заместительных жертвах - см.Левит 1 глава...

И грех куда девался?

Понятно, те.е ляпнули, а обосновывать - пусть Пушкин обосновывает. Удобная позиция.
Итак - у вас нет доказательств, а значит сказанное вами, ну мягко говоря - неправда...

Не обижайся. Во время судей жертвы приносили где попало, и никто никого за это убивал.

[Йицхак]

Во время судей жертвы приносили где попало

Это кто Вас такому научил?

[Татьяна Б]

"Я свидетель! А что тут случилось?" (с) х/ф "Берегись автомобиля"

А что случилось?

- - - Добавлено - - -

Это кто Вас такому научил?

А что не так?

[Кадош]

Спроси у Игоря, я уже тыщу лет как не верю ни в какую зам. жертву

Я-то тут причем? - Эт вы Христу заявите, когда пред Ним представите, мол не верю я в Тебя!
А я со стороны понаблюдаю, как у вас это получится...

Ага проклята земля из за тебя тоже вариант.

Ага - грешил ты, а накажу я того кто первым под руку подвернется... клевая справедливость...
Это вы так себе Всевышнего и Его справедливость представляете?
ИнтЭрЭсна...

И грех куда девался?

а он должен куда-то деться?

Не обижайся. Во время судей жертвы приносили где попало, и никто никого за это убивал.

А вы внимательно книгу судей прочитали???
Если да - то не могли не заметить ту мысль, которая красной нитью проходит через всю книгу судей - раза три, как минимум, в разных вариациях, повторяется в ней:

Суд.17:6 В те дни не было царя у Израиля;
каждый делал то, что ему казалось справедливым.

Суть этих слов состоит в том, что жили в те времена не по Закону Моисея, а каждый по своей совести, которая постоянно уводила их всех в идолопоклонство, за что они постоянно были наказуемы от Господа:

8 Но когда умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет,
9 и похоронили его в пределе удела его в Фамнаф-Сараи, на горе Ефремовой, на север от горы Гааша;
10 и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, -
11 тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам;
12 оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа;
13 оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам.
14 И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки врагов, окружавших их, и не могли уже устоять пред врагами своими.
15 Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло, как говорил им Господь и как клялся им Господь. И им было весьма тесно.
(Суд.2:8-15)


А вы говорите - никто их за это не убивал...
Вы-ж внимательнее начинайте читать Писание.

[Татьяна Б]

Я-то тут причем? - Эт вы Христу заявите, когда пред Ним представите, мол не верю я в Тебя!

А ты кроме как в крови его не хотел бы видеть?

А я со стороны понаблюдаю, как у вас это получится...

Тебе интересно что он со мной сделает?

Ага - грешил ты, а накажу я того кто первым под руку подвернется... клевая справедливость...

А за это не так?

Это вы так себе Всевышнего и Его справедливость представляете?

Справедливость Всевышнего это как?

ИнтЭрЭсна...

Правда? Если правда, то... ну может будет тебе шоу. А если соврал, то не знаю.

а он должен куда-то деться?

Так жертва же очищения за грех.

А вы внимательно книгу судей прочитали???

Что она чтиво что ли

Если да - то не могли не заметить ту мысль, которая красной нитью проходит через всю книгу судей - раза три, как минимум, в разных вариациях, повторяется в ней:

Суд.17:6 В те дни не было царя у Израиля;
каждый делал то, что ему казалось справедливым.

Суть этих слов состоит в том, что жили в те времена не по Закону Моисея, а каждый по своей совести, которая постоянно уводила их всех в идолопоклонство, за что они постоянно были наказуемы от Господа:

8 Но когда умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет,
9 и похоронили его в пределе удела его в Фамнаф-Сараи, на горе Ефремовой, на север от горы Гааша;
10 и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, -
11 тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам;
12 оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа;
13 оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам.
14 И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки врагов, окружавших их, и не могли уже устоять пред врагами своими.
15 Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло, как говорил им Господь и как клялся им Господь. И им было весьма тесно.
(Суд.2:8-15)

Так они что сразу скопом грешить начали?
Хочешь попроси Герберта Уэллса поделится фафантазией

А вы говорите - никто их за это не убивал...

А ты внимательней читай, я написала друг друга. И почему.

Вы-ж внимательнее начинайте читать Писание.

Ты ко всем такой заботливый?

[Кадош]

А ты кроме как в крови его не хотел бы видеть?

давайте вернемся к разговору о заместительной Жертве, или вы не можете фокус удержать на одном вопросе?

Тебе интересно что он со мной сделает?

Нет - интересно - как у тебя получится это Ему сказать...

А за это не так?

не-а! За - это и есть принцип заместительной жертвы, против которой все ваше естество, почему-то восстало...

Справедливость Всевышнего это как?

Ну уж точно не так, как вы себе это представляете.

Так жертва же очищения за грех.

так очищается-же не грех, а грешник...

Что она чтиво что ли

все что читается - все чтиво...

Так они что сразу скопом грешить начали?

а вы внимательно прочитайте еще раз, процитирую из предыдущего поста: "8 Но когда умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет,
9 и похоронили его в пределе удела его в Фамнаф-Сараи, на горе Ефремовой, на север от горы Гааша;
10 и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и "

1) сначала умер Иисус Навин - тот кто сам чудеса совершал, Именем Господа.
2) потом поколение, которое видело, как Иисус Навин совершал чудеса именем Господа.
3) и после этого восстало новое поколение, которое ни того ни других знать не знало, по причине того, что не учили их отцы заповедям Божиим и Торе, хотя по Закону обязаны были учить этому сыновей своих...
Вот тогда вакханалия и началась...

Хочешь попроси Герберта Уэллса поделится фафантазией

зачем оно мне?

А ты внимательней читай, я написала друг друга. И почему.

а-а-а-а... точно, сорри! Виноват не рассмотрел.
а что, должны были поубивать друг друга?

Ты ко всем такой заботливый?

я для того здесь и есть, чтобы всех призывать внимательно читать Писание.

[Татьяна Б]

[QUOTE]

давайте вернемся к разговору о заместительной Жертве

А чем скрепим?

, или вы не можете фокус удержать на одном вопросе?

Можем и обо мне конечно....

Нет - интересно - как у тебя получится это Ему сказать...

Тебе продемонстрировать? Только чур баллы и баны на твоей совессти.

не-а! За - это

Это то же. Ага в конткексте.

и есть принцип заместительной жертвы, против которой все ваше естество, почему-то восстало...

Ага интересно, почему же... оно такое нехорошее..... А надо было как? Пойдем и умрем с Ним?

Ну уж точно не так, как вы себе это представляете.

В двух словах, опиши.

[QUOTE]

так очищается-же не грех,

А у него ножки?

а грешник...

Так не физически же

все что читается - все чтиво...

Неа, не все питье пиво. Так и не все читаемое чтиво....

Вот тогда вакханалия и началась...

Ну опять же, как у Дарвина, был первый человек, и обезьяны должны были побить его комнями.

зачем оно мне?

Чтобы слова складывались в образы, в 3Д.... Ну знаешь как в кино.

а-а-а-а... точно, сорри! Виноват не рассмотрел.
а что, должны были поубивать друг друга?

Не виноват. ....
Ну чтобы не упразднить Закон Моисеев.

я для того здесь и есть, чтобы всех призывать внимательно читать Писание.

А у тебя глаз как у мухи Цокотухи?

[Кадош]

А чем скрепим?

скрепами конечно.

Можем и обо мне конечно....

лучше о теме ветки.

Тебе продемонстрировать? Только чур баллы и баны на твоей совессти.

мне не надо - Христу скажешь, а я понаблюдаю...

Ага интересно, почему же... оно такое нехорошее..... А надо было как? Пойдем и умрем с Ним?

я откуда знаю? это-ж вы больше не верите в заместительную жертву, а не я... не надо запутывать.

В двух словах, опиши.

Всемогущий справедлив!

А у него ножки?

незнаю - ты спрашивала куда девается грех, я спросил - а он должен куда-то деваться? Про ножки - эт у тебя спросить надо, а не у меня...

Так не физически же

ну и причем здесь "куда девался грех"??? Вы сами понимаете, чего спрашиваете?

Неа, не все питье пиво. Так и не все читаемое чтиво....

зато всё пиво - питье, а все читаемое - чтиво.

Ну опять же, как у Дарвина, был первый человек, и обезьяны должны были побить его комнями.

я нечинаю беспокоится за вашу адекватность... обезьяны тут причем? Вы вообще еще со мной??? ау, я здесь...

Чтобы слова складывались в образы, в 3Д.... Ну знаешь как в кино.

не знаю. здесь не кино... и перед Христом когда вы предстанете, это тоже не будет кином...

Ну чтобы не упразднить Закон Моисеев.

всю логическую цепочку ваших рассуждений приведите, а то я не могу понять, причем тут поубивать друг-друга и Закон Моисеев?
Для меня эти две вещи абсолютно не связаны...

А у тебя глаз как у мухи Цокотухи?

я не понимаю вашей образности... начните говорить понятнее...

[Татьяна Б]

мне не надо - Христу скажешь, а я понаблюдаю...

Так я и говорю, если я скажу здесь, то мне баллы влепят. Возьмешь?

я откуда знаю? это-ж вы больше не верите в заместительную жертву, а не я...

Так почему мое естество нехорошее?

не надо запутывать.

Это вариант.

Всемогущий справедлив!

В трех.

незнаю - ты спрашивала куда девается грех, я спросил - а он должен куда-то деваться? Про ножки - эт у тебя спросить надо, а не у меня...

Он сам по себе, отдельно от грешника? С ножками ))

ну и причем здесь "куда девался грех"??? Вы сами понимаете, чего спрашиваете?

Разговор об упразднении Моисеева Закона....

зато всё пиво - питье, а все читаемое - чтиво.

Точно?

я нечинаю беспокоится за вашу адекватность... обезьяны тут причем? Вы вообще еще со мной??? ау, я здесь...

Ну вот были - были одни обезьяны. И вот однажды родился человек. Ну так по Дарвину. Так и здесь. Уместная аналогия?

не знаю. здесь не кино...

Кино как пример представления в образах. Просто есть же библейские движения, и что мешает их увидеть как бы? Так видна многожтажность текстов, только не в плане уровней понимания, а в плане наслоения событий-слов.

и перед Христом когда вы предстанете, это тоже не будет кином...

Ты Его почему то боишься?

всю логическую цепочку ваших рассуждений приведите, а то я не могу понять, причем тут поубивать друг-друга и Закон Моисеев?
Для меня эти две вещи абсолютно не связаны...

Упразднение Закона.
По Закону поклоняющийся идолу должен быть истреблен, как зло, да? Ну а что сбелал тот, кто не истребил зло из среды Израиля? Упразднил Закон. Вот и все.

я не понимаю вашей образности... начните говорить понятнее...

А мне не понятно твое "всех".

[Кадош]

Так я и говорю, если я скажу здесь, то мне баллы влепят. Возьмешь?

в третий раз говорю - а ты не говори здесь, я от тебя этого не требую. Скажешь это - Христу, когда предстанешь пред Ним. А я посмотрю на это...

Так почему мое естество нехорошее?

в огороде бузина, а в Киеве Порошенко...

Это вариант.

это вариант - "в огороде бузина, а в Киеве Порошенко..."

В трех.

Всемогущий объективно справедлив.

Он сам по себе, отдельно от грешника? С ножками ))

а что, если отдельно от грешника, то обязательно с ножками??? Вот к примеру я плюнул. плевок отделился от меня и уже не является частью меня. Неужели у плевка одновременно с этим появились ножки?
Нет не появились, поэтому вопрос не ко мне. Ибо я про ножки ничего не говорил.
А вот про то, что грешник и грех отделяются с помощью Закона - таки да - говорил.

Разговор об упразднении Моисеева Закона....

Это глупый и безосновательный разговор, лично я его не веду.

Точно?

адназначна.

Ну вот были - были одни обезьяны.

Допустим.

И вот однажды родился человек.

Тоже допустим.

Ну так по Дарвину.

Нет, по Дарвину - и обезьяна и человек имели общего предка...
А вот по Библии - существует некая последовательность происхождения видов от простых организмов к сложным.

Так и здесь. Уместная аналогия?

не понимаю этой аналогии. Вы можете по пунктам изложить свою теорию развернуто?

Кино как пример представления в образах.

Ну допустим... все-же не мешало-бы вам изложить свое понимание развернуто а не первоначальное утверждение и сразу вывод... а промежуточные логические рассуждения где???
Знаете анекдот?

Едет еврейский юноша в поезде. И поезд должен сделать остановку на 10 минут в родном его городе (а он дальше едет). И к поезду придет его еврейский папа и они 10 минут поговорят. Но тут сообщают, что поезд опаздывает, и в маленьком еврейском городке не остановится. Юноша начинает переживать: "Как так? Как же папа? Я не видел его 5 лет! И что я ему скажу за то время, когда поезд проедет мимо него?" Он ходит по вагону и думает (а ему дают советы под руку, все за него переживают). И вот заветный полустанок, стоит одинокий еврейский папа на нем. Несется поезд, в дверях тамбура стоит еврейский юноша и кричит:
- Папа, как ты какаешь?!
- Таки хорошо, сынок!
И поезд уносится вдаль. Когда юноша возращается обратно в вагон, его все наперебой спрашивают:
- Как же так? Ты что, не мог спросить что-нибудь более приличное?
- Я спросил - "папа, как ты какаешь" и он ответил "таки хорошо, сынок." А раз он хорошо какает, значит он хорошо кушает, а раз он хорошо кушает, значит у него хороший аппетит и хорошие продукты, а раз у него хороший аппетит и хорошие продукты, значит он таки здоров и неплохо зарабатывает!

Вот так и вы мне - первое утверждение и вывод... а промежуточные рассуждения????
Поразвернутее пожалуйста...

Ты Его почему то боишься?

Потому что страх Господень - это начало мудрости. А у вас этого начала еще не заметно...

Упразднение Закона.

повторяю - это глупая тема и на нее я не разговариваю.

По Закону поклоняющийся идолу должен быть истреблен, как зло, да?

Да! Должен. Более того - однозначно будет истреблен.
Но в реалиях мира, обычно нечестивцы истребляют с земли праведников. А уж тем более в реалиях книги судей. Там вообще из-за отсутствия Закона вакханалия на протяжении 400 лет происходила...

Ну а что сбелал тот, кто не истребил зло из среды Израиля? Упразднил Закон. Вот и все.

упразднил внутри себя и что? За это был сам упразднен, и наказан.

А мне не понятно твое "всех".

вы ап чем?

[Татьяна Б]

в третий раз говорю - а ты не говори здесь, я от тебя этого не требую. Скажешь это - Христу, когда предстанешь пред Ним. А я посмотрю на это...

Ты думаешь я не заметила?
Попробую вариации. Вот тебе без эмоций.
Любящий не уходит и любящий не остается. Не веришь мне? Веришь Икклезиасту, "все - суета", сказал.

в огороде бузина, а в Киеве Порошенко...

Так хорошее? И ты со мной согласен??

это вариант - "в огороде бузина, а в Киеве Порошенко..."

Отчего же. Мой вариант - все зря. Так какой еще вариант? Пускай убивают, если по-твоему?

Всемогущий объективно справедлив.

Ни о чем.

а что, если отдельно от грешника, то обязательно с ножками??? Вот к примеру

Не везде подходят аналог ии Олежа. Тем более какие придется.

грешник и грех отделяются с помощью Закона - таки да - говорил.

Так куда девается грех?

Это глупый и безосновательный разговор, лично я его не веду.
адназначна.

Так начал же....

Допустим.

Тоже допустим.

Нет, по Дарвину - и обезьяна и человек имели общего предка...
А вот по Библии - существует некая последовательность происхождения видов от простых организмов к сложным.
не понимаю этой аналогии. Вы можете по пунктам изложить свою теорию развернуто?

Речь об упразднении Закона.... посмотри начало дискуссии

утверждение и вывод... а промежуточные рассуждения????
Поразвернутее пожалуйста...

Так было же.... Основной разговор только об упразднении Моисеева Закона....прочти начало дискуссии...

Потому что страх Господень - это начало мудрости.

Таки ты не ответил на вопрос, боишься?))

А у вас этого начала еще не заметно...

Раньше ты не учил жить....

повторяю - это глупая тема и на нее я не разговариваю.

Но я то на нее начала

Да! Должен. Более того - однозначно будет истреблен.
Но в реалиях мира, обычно нечестивцы истребляют с земли праведников. А уж тем более в реалиях книги судей. Там вообще из-за отсутствия Закона вакханалия на протяжении 400 лет происходила...
упразднил внутри себя и что? За это был сам упразднен, и наказан.

Читай начало дискуссии. Потом продолжим.

вы ап чем?

Оп твоем "всех".