Разве можно приобрести праведность по вере?

[xristianin]

Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность (Гал. 3:6)

Не должна ли эта фраза резать слух ортодоксальному иудею?

мало ли что режет слух ортодоксальному иудею ?
Вмененная праведность это праведность предоставления себя Праведной стороне. Например вокруг никто не хочет слушать проповедь Истины и тут среди этого мертвого царства находится тот кто остановился и послушал и задумался..И не только задумался, но и заинтересовался.. Одно лишь это ( не от дел) уже является некой праведностью, которую нужно просто развить, взрастить и выразить в дела. Подобно дереву - укорениться , вырасти и принести плод.

[Avatorn]

но вот всё же тянутся надо к тому, как эти дела происходят или к тому, что говорил Иисус.....чтоб не отвечать тому кто ударил по щеке....а побеждать зло добром....мне думается это говорит о том, что необходимо думать, мыслить в этом направлении своих дел по вере, как бы сделать так, чтоб не пришлось убивать никого вообще....даже для еды.

Мысль человека направляется к любимому (человеку, делу, переживанию, долгу, Богу)
Из Бога вышло всё в этом мире, начиная от материального, заканчивая духовным. Он творец всего что стало быть и без Него ничто не стало быть, что мы можем называть словами.
Всё это - есть творение Его, а Он - Творец.
Итак, если мысли мои направлены на соседку, то я люблю соседку, то есть - творение Его
Если мысли мои направлены на исполнение закона, то я люблю закон или спасение. Это всё тоже творение Его.
Если мои мысли направлены на преодоление зла, посредством добра, то это тоже мысли о творение Его.
Если мои мысли направлены к Отцу, то я люблю Отца
Вы скажете, а как же помышляющий о законе Его день и ночь?
Так это не о законе заповедей, а о том, законе, который показал Он Иову. Непостижимый ход вещей, рождение ланей и зарождение тумана в горах. Гибель семени в земле, посредством чего рождается новая жизнь растений.

[Akella]

Если вы это решили БЕЗ ТОГО ЧТО БЫ СПРОСИТЬ Бога, то "по вашему" вы самоуверены
в своих прыжках к выводам.
Результат уже известен - яма, и по темечку собственное злодейство.
Или вы считаете, что Творец Вселенной будет вам мстить, за ваше зло,
чтобы утолить аппетит справедливого воздаяния?
-Нет! Для Него наша Галактика как былинка, а не то что там Солнечная Система
с какой то планетой Земля и вами на ней...

И что? Если он такой великий, что перед ним галактики и космос всего лишь пылинка, это как-то должно меня заставить любить его и поклоняться ему? Если я поймаю бродячую собачку, поселю в конуре и систематически буду ее кормить, то она обязана меня за это любить? Может, она не хотела конуры и цепей? А если стану еще и пугать ее, показывая свое могущество и силу? Она должна поэтому меня бояться и слушаться?

[Avatorn]

Слушайте, я не про Сына вроде как писал.

В том-то и дело, что не про Сына, а ведь без Него не можем делать ничего. Но ты делаешь, и уста твои обличают тебя
Если бы не твоё: "Я прекрасно знаю...", то не было бы на тебе вины, но как ты говоришь, что ты знаешь, то ты вправе услышать от Меня всё, что Я знаю о тебе
Если бы ты знал Меня, то говорил бы обо Мне
Ибо всё, что есть Дух Мой - говорит обо Мне, а Дух Мой в мужах веры, а не мужах знания

[Фонфан]

Мысль человека направляется к любимому (человеку, делу, переживанию, долгу, Богу)
Из Бога вышло всё в этом мире, начиная от материального, заканчивая духовным. Он творец всего что стало быть и без Него ничто не стало быть, что мы можем называть словами.
Всё это - есть творение Его, а Он - Творец.
Итак, если мысли мои направлены на соседку, то я люблю соседку, то есть - творение Его
Если мысли мои направлены на исполнение закона, то я люблю закон или спасение. Это всё тоже творение Его.
Если мои мысли направлены на преодоление зла, посредством добра, то это тоже мысли о творение Его.
Если мои мысли направлены к Отцу, то я люблю Отца
Вы скажете, а как же помышляющий о законе Его день и ночь?
Так это не о законе заповедей, а о том, законе, который показал Он Иову. Непостижимый ход вещей, рождение ланей и зарождение тумана в горах. Гибель семени в земле, посредством чего рождается новая жизнь растений.

Ну так о том и речь, что ВАша мысль направлена на оправдание нечестивого (что кто-то ВЫНУЖДЕН резать баранов), а не на то, чтоб найти выход из этого....с помощью Отца...как сделать так.Чтоб всем было хорошо и не пришлось НИКОГО резать....вот на этот ВОПРОС думаю всем нам надо искать ответ.
Но это ИМХО, не настаиваю.

[Akella]

Так это не о законе заповедей, а о том, законе, который показал Он Иову. Непостижимый ход вещей, рождение ланей и зарождение тумана в горах. Гибель семени в земле, посредством чего рождается новая жизнь растений.

Да уж прям таки непостижимый. Постижимый, это лишь вопрос времени. А непостижимо лишь рождение двухголовых детей, жесткости природного и человеческого мира, пожирание одними прекрасными тварями других тварей, чтобы в свою очередь, быть сьеденным третьими, и в результате каждый станет пищей растений и насекомых. Вот посредством одной жизни рождается другая, и этот ''милый добрый'' круговорот очень даже прекраснее той картинки с ланями и красивого тумана в горах.

Размещу из старого.
''История язычества лишь подтверждает, что человек не столько восторгался природой и находил в ней откровение о Боге, но скорее приходил к реальному опыту наличия хозяев у природы, неких духов или богов рек, лесов, морей ит.д. Куда не кинь взгляд везде язычество говорит об этой правде. Наше современное умиление и восторги красотой природы проистекают из нашего взгляда из окна, нашего комфортного существования в искусственном мире городов. Возникновение цивилизации есть скорее построение оборонительного сооружения от этой природы. Даже сегодня, если отправить человека, привыкшего жить в цивилизации куда-нибудь на необитаемый остров, то и там он будет выживать в борьбе за свое существование. В этой борьбе он столкнется с ужасной правдой беспощадности ''божественной'' природы к нему. Он будет строить ''барикады против нее, будет задабривать молитвами или жертвами хозяев или хозяина этой природы, чтобы иметь хоть какую-то иллюзорную надежду защищенность его и его семьи. И это правда язычества, правда огромного опыта человечества, опыта ужаса, опыта ощущения себя игрушкой в чьих-то руках.
Когда я вижу христианские открытки и плакаты, где изображены великолепные пейзажи природы, где красивые горы, голубые моря, прекрасные поля и леса, и все снабжено красивой библейской цитатой прославляющей Творца, где все это призывает меня умилиться, восторгаться, и прославлять Господина мира, то я также чувствую, что это жестокая подмена и обман. Мне хочется распечатать на современной оргтехнике плакаты, окрытки с изображением львиного прайда, перемазанного кровью и пиршествующего зарезанными ими в борьбе за свое выживание анитилопами, жирафами и ланями, картины с гиенами, пожирающими украденного львенка, картины с рожденными в христианских семьях генетическими уродами, картины с мясобоен, с фабрик изготовления красивых шуб, плакатов болезней, стихийных бедствий, землятресений, фотографии из концлагерей, и снабдив каждую картину стихами прославления Начальника этого мира, дающего всему пищу во время и делающего питающегося пищей другого, стихами ''благоговейных восторгов и умилений о великой милости и справедливости'' его, принести все это в церковь и повесить на стенах! Вот тогда правда уравновесила бы на весах ложь!''

[Oleksiy]

мало ли что режет слух ортодоксальному иудею ?
Вмененная праведность это праведность предоставления себя Праведной стороне. Например вокруг никто не хочет слушать проповедь Истины и тут среди этого мертвого царства находится тот кто остановился и послушал и задумался..И не только задумался, но и заинтересовался.. Одно лишь это ( не от дел) уже является некой праведностью, которую нужно просто развить, взрастить и выразить в дела. Подобно дереву - укорениться , вырасти и принести плод.

А по-моему, это самоправеднось. Я же остановился, и послушал, и задумался. И не только задумался, но и заинтересовался.. Одно лишь это (не от дел) уже является некой моей самоправедностью, которую я просто развиваю, взращиваю и выражаю в делах. А потом хвалюсь на людях.

- - - Добавлено - - -

В том-то и дело, что не про Сына, а ведь без Него не можем делать ничего. Но ты делаешь, и уста твои обличают тебя
Если бы не твоё: "Я прекрасно знаю...", то не было бы на тебе вины, но как ты говоришь, что ты знаешь, то ты вправе услышать от Меня всё, что Я знаю о тебе
Если бы ты знал Меня, то говорил бы обо Мне
Ибо всё, что есть Дух Мой - говорит обо Мне, а Дух Мой в мужах веры, а не мужах знания

А голосом Киркорова умеете разговаривать? Я вам все равно не поверю, что вы Киркоров, но интересно будет посмотреть на серьезное выражение лица.

[Avatorn]

Ну так о том и речь, что ВАша мысль направлена на оправдание нечестивого (что кто-то ВЫНУЖДЕН резать баранов), а не на то, чтоб найти выход из этого....с помощью Отца...как сделать так.Чтоб всем было хорошо и не пришлось НИКОГО резать....вот на этот ВОПРОС думаю всем нам надо искать ответ.
Но это ИМХО, не настаиваю.

Умирать всегда кому-то придётся. Зерно умирает в земле. Сын умирает на кресте. Эпидемиологи умирают в Африке.
Ценность жизни определяется на фоне смерти. Подвиг веры возможен лишь на краю пропасти. От того и ценна жизнь и прекрасна.
Мне моя жена и дети дороги и потому, что я могу их потерять. Я знаю это и от этого всё ещё дороже мне.
Спутывая ноги корове, я вспоминаю, как она росла телёнком, как я доил её и давал её сена, а потом долго лежал в кормушке, а она мирно жевала сено над моим ухом.
Теперь вот она станет пищей мне и моим детям, я зарежу её не потому, что мне её не жаль, а потому что время пришло.
Тайком вздохну и потихонечку пойду.

- - - Добавлено - - -

Да уж прям таки непостижимый. Постижимый, это лишь вопрос времени.

Времени? Ты взвешен на весах и найден пустым. Завтра отнимется разум у тебя и будешь есть траву, как вол.

[Akella]

Умирать всегда кому-то придётся. Зерно умирает в земле. Сын умирает на кресте. Эпидемиологи умирают в Африке.
Ценность жизни определяется на фоне смерти. Подвиг веры возможен лишь на краю пропасти. От того и ценна жизнь и прекрасна.
Мне моя жена и дети дороги и потому, что я могу их потерять. Я знаю это и от этого всё ещё дороже мне.
Спутывая ноги корове, я вспоминаю, как она росла телёнком, как я доил её и давал её сена, а потом долго лежал в кормушке, а она мирно жевала сено над моим ухом.
Теперь вот она станет пищей мне и моим детям, я зарежу её не потому, что мне её не жаль, а потому что время пришло.
Тайком вздохну и потихонечку пойду.

Да. Как ''прекрасно'' творец устроил все, не правда ли? Чтобы мы, твари безнадежные и бессердечные, были способны любить своих близких и домашних животных, надо сделать их смертными и зависимыми от друг друга. А то что мы пока едим коров и других животных, это только условно. В других обстоятельствах мы и друг друга будем есть, чему свидетельство - история. Действительно, смерть - великий дар творца, самый мной любимый.

[Oleksiy]

Времени? Ты взвешен на весах и найден пустым. Завтра отнимется разум у тебя и будешь есть траву, как вол.

Вы же утверждали, что без Сына не можете делать ничего! Это вам Иисус сказал такое ляпнуть?

[Avatorn]

Я вам все равно не поверю, что вы Киркоров, но интересно будет посмотреть на серьезное выражение лица.

Поверите, куда денетесь? Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Всякое в жизни бывает. Снег летом идёт, а зимой тает.
Странные вы, вроде все ваши разговоры вокруг Бога, а к Нему вы так и не приблизились
Безводные облака?
Зачем мне верить или верить кому-либо из людей?
Верьте Отцу, пока ещё звучит "ныне"
Завтра отнимется разум у вас и будете петь как Киркоров и плясать как Алла Борисовна
Никто ведь не застрахован
И сведётся вся ваша жизнь к минимуму. Поел, поспал, сходил по нужде, посмотрел в окно.

[Akella]

Времени? Ты взвешен на весах и найден пустым. Завтра отнимется разум у тебя и будешь есть траву, как вол.

У Вас все нормально там? Или приступ случился какой?

[Oleksiy]

Поверите, куда денетесь? Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Всякое в жизни бывает. Снег летом идёт, а зимой тает.
Странные вы, вроде все ваши разговоры вокруг Бога, а к Нему вы так и не приблизились
Безводные облака?
Зачем мне верить или верить кому-либо из людей?
Верьте Отцу, пока ещё звучит "ныне"
Завтра отнимется разум у вас и будете петь как Киркоров и плясать как Алла Борисовна
Никто ведь не застрахован
И сведётся вся ваша жизнь к минимуму. Поел, поспал, сходил по нужде, посмотрел в окно.

А есть еще другая жизнь в Царстве Небесном , для которой "поел, поспал, сходил по нужде, посмотрел в окно" - это пародия на жизнь.

[Avatorn]

Да. Как ''прекрасно'' творец устроил все, не правда ли? Чтобы мы, твари безнадежные и бессердечные, были способны любить своих близких и домашних животных, надо сделать их смертными и зависимыми от друг друга. А то что мы пока едим коров и других животных, это только условно. В других обстоятельствах мы и друг друга будем есть, чему свидетельство - история. Действительно, смерть - великий дар творца, самый мной любимый.

Ну а в чём проблема-то? Даже поедая труп товарища в голод, всегда можно найти за что благодарить Бога и товарищу быть преданным всем сердцем.
Что-то у вас истерика женская, вы случайно, не женщина?
Совсем цивилизация, эмансипация людей обессилела, тряпки кругом. Уже смерти боятся и так визжат от выдуманной ими несправедливости, как свиньи не визжат, когда их на мясо режут.

- - - Добавлено - - -

У Вас все нормально там? Или приступ случился какой?

Ты можешь писать на форуме, только потому что Я тебе это позволяю. Ты дожил до этого времени, потому что Я хранил тебя. В это же время, не скрою, умирали дети в африке. Ты хочешь спросить с Меня за них?

[Akella]

Ну а в чём проблема-то? Даже поедая труп товарища в голод, всегда можно найти за что благодарить Бога и товарищу быть преданным всем сердцем.
Что-то у вас истерика женская, вы случайно, не женщина?
Совсем цивилизация, эмансипация людей обессилела, тряпки кругом. Уже смерти боятся и так визжат от выдуманной ими несправедливости, как свиньи не визжат, когда их на мясо режут.

Что Вы все время порываетесь решать за меня, то нет у меня веры, а теперь вот я боюсь видите ли смерти. Речь идет не об абстрактной несправедливости, а о присущей господину и хозяину мира. Истерика это у Вас, горе-апологета творца, ибо это Вам в этой теме не понравились мои и Алексея сообщения.