Об одной ошибке

[доккуш]

Под тьмою разумеет или незнание, или грех, ибо в Боге нет ни незнания, ни греха, потому что незнание и грех имеют место (только) в веществе и в нашем расположении...

То есть, грех существует вне Бога.

[Кадош]

Утверждение: что-то существует вне Бога, вне объемлющего Духа Божьего противоречит понятию слова Бог !

Дайте определение понятию слова Бог!

[gmlvsk3]

Дайте определение понятию слова Бог!

Люди понимают и определяют слово Бог как высшую всемогущую реальность, как бытие, существующее во власти, силе и энергии, мудрости, доброте и любви к людям; как творца и управляющего вселенной, которому люди поклоняются и кого обожают. Богу доступно все и все возможно. Нет никого выше и превосходнее Бога. Также нет и равного Ему. Не может быть несколько Богов, т.к. такое утверждение противоречит понятию слова Бог.

Атеисты, чтобы обосновать своё неверие, говорят: если в мире всё имеет свою причину, то и Бог должен иметь свою причину существования. Однако, причинность может существовать только в конечном мире, когда мы рассматриваем извлечённую часть из какого-то ряда бесконечности. У бесконечности причины быть не может. Нельзя сказать о Боге, что Его существование, Его сущность определяется какой-то причиной. Бог, заключающий в Себе бесконечность, не имеет за бесконечностью какую-то сущность, так как это противоречит понятию бесконечности, понятию Бог. Бог связан с бесконечностью всего, и вся бесконечность пребывает в Нём.

Бесконечность всего существующего это не только наша вселенная и вакуум, согласно нашего ничтожного понятия, но и всего другого вне этого. Имеем ли мы основание думать, что владение, присутствие во всём и управление всей этой бесконечности может происходить через какой-то ограниченный, наподобие человека, субъект??? Думаю, что так представлять Бога неразумно. Бог есть Дух и человеческое питание Богу не нужно и ему не нужны те органы, которые имеет Человек. Поэтому представлять Бога в человеческом образе неправильно. Можно представлять образ Иисуса Христа, но не Сына Божьего.

[gmlvsk3]

То есть, грех существует вне Бога.

Вне сущности Бога, которая никогда не меняется, но внутри некоторого числа творения: людей и ангелов, сущность которых изменчива. Всё творение Бога находится во всеобъемлющем Его Духе, корректируется Им и управляется Им, а поэтому грех людей и ангелов будет уничтожен.

[доккуш]

⁷ Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Исаия 45 глава Библия: Исаия 45 глава Библия © bible.by

Всё творение Бога находится во всеобъемлющем Его Духе

⁵ И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

1-е послание Иоанна 1 глава Библия: 1-е послание Иоанна 1 глава Библия © bible.by

- - - Добавлено - - -

Если вы полагаете, что в вашем Духе есть тьма, и она там есть, то это не Бог.

- - - Добавлено - - -

Господу Богу одному служи.

[gmlvsk3]

1)Я образую свет и творю тьму...2) Если вы полагаете, что в вашем Духе есть тьма, и она там есть, то это не Бог.

1)Ответ мой вам на это уже был: Вот толкование Лопухина:

"Бог есть свет" есть одно из выражений, употребляемых Ап. Иоанном, которыми описывается собственное существо Бога, каковы: "Бог есть Дух" (Ин 4:24) и "Бог есть Любовь" (1Ин. 4:8): если другие новозаветные писатели говорят о свойствах и действиях Бога, то св. Иоанн, говорит о том, что есть Бог в своем существе. Основное понятие, даваемое именем света в приложении к Богу, есть понятие абсолютного нравственного совершенства, ср. Иак 1:17, совершеннейшей святости. Как в видимом мире свет есть стихия превосходнейшая и благодетельнейшая, все освещающая, согревающая, оживляющая, так и в Боге "свет" есть совокупность и полнота Его Божеских совершенств - святости, премудрости, всеведения, благодати и др., по которым Бог все в мире озаряет, просвещает, оживотворяет, приводит к блаженству. И нет никакого недостатка ни в одном из этих свойств Божиих, нет никакой тени в присносущем свете существа Божия. "Итак Он есть свет, и тьмы в Нем нет, но свет духовный, привлекающий очи души к зрению Его, а от всего вещественного отвращающий и возбуждающий стремление к Нему одному с самою сильною любовью. Под тьмою разумеет или незнание, или грех, ибо в Боге нет ни незнания, ни греха, потому что незнание и грех имеют место (только) в веществе и в нашем расположении... А что Апостол называет тьмою грех, это видно из евангельского изречения его: "и свет во тьме светит, и тьма его не объяла" (Ин 1:5), где тьмою он называет нашу греховную природу, которая по всей склонности к падению уступает завистнику нашему диаволу, увлекающему к греху. Итак, Свет, соединившийся с нашим естеством, весьма уловляемым, стал совершенно неуловим для искусителя, ибо Он греха не сотворил (Ис LIII:9)".Из учения о Боге, как Свете, Апостол далее делает два нравственно-практических вывода: а) о необходимости для христиан ходить в вере истины и чистоты, признавать и исповедовать свои грехи и очищаться кровью искупителя (I:6; II:2) и б) о долге их соблюдать заповеди Божии, особенно заповедь о любви (II:3-11)."
Также и это: "4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков." "9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир" (1-я гл. Иоанна)

2)Тьма (грех) есть у всех людей после грехопадения Адама и Евы и она(грех) есть вне сущности Бога, сущность Которого никогда не меняется, но есть внутри некоторого числа творения: людей и ангелов, сущность которых изменчива. Всё творение Бога находится во всеобъемлющем Его Духе, корректируется Им и управляется Им, а поэтому грех людей и ангелов будет уничтожен.

[доккуш]

1)Ответ мой вам на это уже был: Вот толкование Лопухина:

И кто он есть?

[gmlvsk3]

Дайте определение понятию слова Бог!

Так я Вам дал определение Бога. В чём же здесь "Морализаторство и не более того", которое Вы приписали мне???
Что же Вы не отвечаете, не можете оправдать свою грязь в ответе?

[доккуш]

Всё творение Бога находится во всеобъемлющем Его Духе, корректируется Им и управляется Им, а поэтому грех людей и ангелов будет уничтожен.

Я же вам показываю!!!
Разве вы не видите???
Говорю, что Дух в котором есть тьма не есть Бог.
Разве вам этого не достаточно для понимания?

[gmlvsk3]

И кто он есть?

Знаменитый толкователь среди христиан Библии есть Лопухин. А Вы кто, не иначе как лопух!

[доккуш]

Ну давайте посмотрим-
если он человек, и вы опираетесь на слова его, то вы...-
⁵ Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
⁶ Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.


Иеремия 17 глава Библия: Иеремия 17 глава – Библия © bible.by

[gmlvsk3]

Говорю, что Дух в котором есть тьма не есть Бог.

А разве я говорил, что есть? Тьма (грех) есть у всех людей после грехопадения Адама и Евы и она(грех) есть вне сущности Бога, сущность Которого никогда не меняется, но есть внутри некоторого числа творения: людей и ангелов, сущность которых изменчива. Всё творение Бога находится во всеобъемлющем Его Духе, корректируется Им и управляется Им, а поэтому грех людей и ангелов будет уничтожен.

[доккуш]

Всё творение Бога находится во всеобъемлющем Его Духе, корректируется Им и управляется Им, а поэтому грех людей и ангелов будет уничтожен.

То есть, вам на пальцах надо...
Ну ладно.
Скажите, если в Духе есть ложь, и я говорю, что этот Дух лживый, то вы не будете против?

[gmlvsk3]

Ну давайте посмотрим-если он человек, и вы опираетесь на слова его, то вы...- "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."

А на это Вы не обратили внимание, что такое свет в понимании Апостола: "4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков." "9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир" (1-я гл. Иоанна). По Вашему все Апостолы, а они есть человеки и толкователи многих слов Бога? Написали ложь они?

[Кадош]

Так я Вам дал определение Бога. В чём же здесь "Морализаторство и не более того", которое Вы приписали мне???

Причем тут разговор о Боге и разговор об идиоме русского языка, которую я вам разъяснил в том своем постинге?
Ту вашу ошибку я уже исправил, теперь взялся за другую.
Да и потом, если я вас критикую - это ни разу еще не значит, что я в вас грязью кидаюсь.
А отвечаю я тогда, когда у меня есть время и желание.
И умничать тут я бы вам не советовал - это на будущее. Ведите себя прилично.

Теперь касаясь вашей попытки определения Бога:

"Люди понимают и определяют слово Бог как высшую всемогущую реальность, как бытие, существующее во власти, силе и энергии, мудрости, доброте и любви к людям; как творца и управляющего вселенной, которому люди поклоняются и кого обожают. Богу доступно все и все возможно. Нет никого выше и превосходнее Бога. Также нет и равного Ему. Не может быть несколько Богов, т.к. такое утверждение противоречит понятию слова Бог."

Спасибо.
Я-же, опираясь на слова Павла, даю несколько иное определение этом термину.
Вот что говорит апостол:

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:2-6)

Воспользуемся вот этими, его словами: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много".
Итак - богов, на самом деле много.
Однако ОДИН только ТВОРЕЦ МИРА!
Вот собственно это и есть мое определение Бога - Творец мира!
А все остальное - некие духовные силы.
Поклоняться или не поклоняться им - личное дело каждого. Однако в силу того что я - христианин, я не советую этого делать никому, потому что это мерзость в глазах настоящего ТВОРЦА!
Это мерзко - отдавать честь неким Его творениям, а не Ему, Который Един достоин славы.
Но дело не в этом, дело в том, что есть Творец и есть, сотворенный Им наш мир.
Причем, как уверяет богословие - мир сотворен Им ИЗ НИЧЕГО, а не ИЗ НЕГО САМОГО!
И таким образом постулируется дифференциация природ Бога и нашего мира.
Поэтому мир сотворенный Им, имеет отдельную от Него, самость. Причем это совершенно никак не противоречит понятию слова Бог!
Но наоборот подчеркивает это понятие!
Утверждение-же, что мир сотворен Богом из Него Самого - есть типичный пантеизм.
Ничего общего не имеющий с мнением Писания.
В противном случае, Бог бы не запрещал поклоняться кустам, камням, Солнцу, Луне, звездам, ангелам.
Но Он таки да - запрещает.
Потому что это, повторяю, - МЕРЗОСТЬ!
Поэтому у вас и определение Бога неверно, ну и соответственно выводы, которые вы делаете, исходя из этого определения.