Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Михаил Беншалом]

ну вот один человек уже подтвердил мысль заглавного сообщения:
"Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить.
Но это не есть правда....

вот и еще один человек уже прилюдно признал факт: для иудаизма перевести на русский язык исказив смысл до безобразия - НОРМАЛЬНО.

следующий!

Там написано, что в русских переводах, а не в оригинале (масоретском тексте, о котором вы так переживаете) есть такие намеренные огрехи. При чем здесь масоретский текст?
А вы, уважаемый Дмитрий, ведете себя так, словно вы на политическом форуме или в телепередаче "Ток-шоу"

- - - Добавлено - - -

Вы еще ничего не отвечали.
лишь поливали грязью, клеветали и злословили...

вопрос -то крайне простой и конкретный:
Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?


и объяснитесь:
- как это (по-вашему) может быть величайшим мудерецом и праведником раввин Акиба, который сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвятил отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе?....
...тогда как слово Божие называет таковых лжецами и антихристами.

а вопросы к Вам остаются неотвеченными:

Вы сначала 11-ю главу Послания к Римлянам прочитайте; это особенно полезно для тех, кого так ужасно поливают грязью злые евреи.
Быть может, мне вам про рава Акиву и отвечать не придется

Кстати, я его вообще не упоминал и великим праведником не считаю; не обманывайте походя

[Дмитрий брат]

Там написано, что в русских переводах, а не в оригинале (масоретском тексте, о котором вы так переживаете) есть такие намеренные огрехи. При чем здесь масоретский текст?

а что?... в вашем "оригинале" ясно видно что Сын Божий равен Богу?
НЕТ.
хотя иудеи 2000 лет тому назад ясно видели эту истину.

факт остается фактом:
Если спросить сегодня любого человека, исповедующего ортодоксальный иудаизм: «есть ли на этом свете кто-то равный Богу?
Что он ответит?
Конечно, НЕТ! Нет равного Богу! Это невозможно!
Однако 2000 лет тому назад, иудеи верили, что такое возможно.
Они верили, что Писание говорит о такой Личности (равной Богу) о Христе, Сыне Божьем.
И одна из причин, по которой они тогда хотели убить Иисуса из Назарета была та, что ОН ДЕЛАЛ СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ! То есть называл Себя Христом, Сыном Божьим.
Ин 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Ин 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Как такое могло получиться, что спустя 2000 лет иудеи напрочь не верят, что есть в Писании Личность равная Богу Сын Божий, Христос?
Вроде бы они читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы однако такая кардинальная разница в их веровании и понимании Личности Христа!

А ответ в том, что они
вроде бы читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы на самом деле это далеко не так.
Они читают и изучают Писания тщательно отредактированные во 2- веке борцом за чистоту иудаизма и ярым противником христианства раввином Акибой.
В этих отредактированных Писаниях (ради «благой цели» борьбы с новой сектой иудаизма, и предотвращения перехода евреев в христианство) были тщательно искажены, затушеваны все ясные пророчества, говорившие людям о Личности Спасителя Христа, Сына Божия)
уж слишком явно эти места Писания говорили о распятом ими Иисусе из Назарета как о Христе Сыне Божьем, равном Богу.

[DENNY79]

Не сглазил. Я её того... в колодце она лежит, можешь посмотреть!

Это ...как?

[Дмитрий брат]

Вы сначала 11-ю главу Послания к Римлянам прочитайте; ...

и что там в 11-й глава Послания к Римлянам Вы увидели:

- что Иуда Искариот является возлюбленным Божьим?
- что люди, которые сознательно и упорно отвергают Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвящают отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе - исполнены Духа Божия для правильного редактирования слова Божьего?....
- что апостол Иоанн солгал, сказав что слово Божие называет таковых лжецами и антихристами?

поясните.

- - - Добавлено - - -

Кстати, я его вообще не упоминал и великим праведником не считаю....

это хорошо.
объясните тогда своему единоверцу DENNY79 что он не прав, называя Акибу величайшим мудрецом и праведником.

[Михаил Беншалом]

и что там в 11-й глава Послания к Римлянам Вы увидели:

- что Иуда Искариот является возлюбленным Божьим?
- что люди, которые сознательно и упорно отвергают Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвящают отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе - исполнены Духа Божия для правильного редактирования слова Божьего?....
- что апостол Иоанн солгал, сказав что слово Божие называет таковых лжецами и антихристами?

поясните.

Поясняю: насчёт 11-й гл. Послания к Римлянам я вам писал по поводу вашего отношения к евреям и иудаизму; и в частности по вашим вопросам о раве Акиве как о верующем еврее, не принявшем Иисуса.
Это не имеет отношения к глобальным вопросам о христианской вере и вообще не касается Йеуды Иш-Крийота. И я весьма озадачен, что вы его, словно в ток-шоу "Естественный отбор", сюда приплетаете

это хорошо.
объясните тогда своему единоверцу DENNY79 что он не прав, называя Акибу величайшим мудрецом и праведником.

Хорошо, Дмитрий, я ему объясню, ежели он так считает; но не под вашим бдительным оком. Но лично для вас уточню, что рав Акива действительно был верующий человек и знал и соблюдал Тору; чем очень сильно отличался от вас. И хотя он и не верил в Иисуса и считал его лжемессией, он принял мученическую смерть и не вам его судить.

[Дмитрий брат]

...Но лично для вас уточню, что рав Акива действительно был верующий человек

верующего в ложь Вы называете действительно-верующим человеком?

Иисус говорил о таких "верующих" что их отец - диавол - отец лжи... а Вы говорите противоположное Иисусу...
в том и проявляется ваша "вера"

рав Акива действительно был верующий человек
...И хотя он и не верил в Иисуса и считал его лжемессией, он принял мученическую смерть и не вам его судить.

он верил в лжеМессию, и "принял мученическую смерть за свою веру лжи, а не за Истину.
это факт.
а то что он до конца своих дней упрямо верил лжи, и готов был идти на лютую смерть ради веры в ложь - никак не прославляет его по-истине, - лишь приближает к героям-коммунистам, замученным в гестапо.

[Кадош]

это факт-истина.
против этих фактов никто из сторонников ортодоксального иудаизма не возражает.... даже гордятся этим.
возражают лишь "Кадоши" (странно-непонятного вероисповедания).... да и то... из личных претензий к автору темы, который не раз обличал его ереси, привносимые в чистое христианство, пропитанные иудаизмом.



- - - Добавлено - - -


и это факт-истина...
доказательств уйма...
вот лишь одно из них:

я открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

Боже, сколько слов лжи...
Сколько грязи и гадостей вылито на голову людей, которых вы и мизинца не стоите.
И ради чего?
Только ради того, чтобы прикрыть наготу своей аргументации, чтобы не отвечать за свои слова...
Потому что ответить за свои слова вы не можете.
Вы обычный профан, который стал антисемитом, из-за невежественности, лени и нежелания познавать Господа Бога.
Ради

[Дмитрий брат]

Боже, сколько слов лжи...
Сколько грязи и гадостей вылито на голову людей, которых вы и мизинца не стоите.
И ради чего?
Только ради того, чтобы прикрыть наготу своей аргументации, чтобы не отвечать за свои слова...
Потому что ответить за свои слова вы не можете.
Вы обычный профан, который стал антисемитом, из-за невежественности, лени и нежелания познавать Господа Бога.
Ради

опять с вашей стороны - флуд... злословие... клевета...в адрес автора темы...
видимо от осознания бессилия противостоять истине, раскрытой в теме.

[DENNY79]

опять с вашей стороны - флуд... злословие... клевета...в адрес автора темы...
видимо от осознания бессилия противостоять истине, раскрытой в теме.

Скоро вас ваша "истина" поглотит до конца,и может стать поздно........

[Кадош]

опять с вашей стороны - флуд... злословие... клевета...в адрес автора темы...
видимо от осознания бессилия противостоять истине, раскрытой в теме.

Это не флуд и не злословие и не клевета, а доказанный факт.
Я вас уже две недели прошу ответить на мои вопросы, причем не просто так, с бухты-барахты, прошу, а предварительно ответив на ваши вопросы.
Причем так ответив,что даже вы признали, что я вам ответил.
Но на мои вопросы вы не отвечаете, а только флуд разводите, с одной единственной целью - чтобы не отвечать на мои вопросы, которые поставлены в контексте темы вашей-же!
Итак - вы и есть флудильщик. Человек, который всеми силами пытается увести тему в какие угодно рассуждения, только бы не прийти к истине в ответе на вопрос темы.
В вашем случае - этот флуд - прием вашей демагогии, и свидетельство краха ваших искажений фактов.
А факты просты, как никогда. РАВИ АКИВА НИКОГДА не искажал Писания.
Более того, именно на основании масоретского текста был сделан перевод синодальный, которым вы пользуетесь.
Ну и наконец третье: Любой перевод - это толкование! хоть септуагинта, хоть синодальный, хоть перевод короля Иакова, хоть перевод Давида Йосифсона, хоть перевод издательства СОНЧИНО.
И вы сравниваете тут разные варианты толкований!
И уже две недели тому назад, до вас дошла, та чушь, которую вы здесь пытались провозгласить. И все что вы сейчас пытаетесь сделать своим флудом и уводом темы - так это одно - сохранить мину, при никудышней игре... Вы жалок...

[Кадош]

Скоро вас ваша "истина" поглотит до конца,и может стать поздно........

Нет, ему даже до Дарт Вейдера, как до Луны ползком...
Дарт Вейдер сам мог многое, хоть и был обманут.
А Дима, тоже в принципе обманут, но сам только ничего не может, ибо уровень его лжи весьма низкий...
Его развели на его колхозном уровне, и он на этом колхозном уровне и плавает... Уже понимает что его развели, те кого он своими "учителями" считал. Но пока еще не хочет самому себе признаться что его уровень знаний на уровне "колхоза имени 40-лет без урожая"....
Может когда он наконец наберется мужества самому себе признаться, что знаний у него - НОЛЬ, и что все чему его учили - ему предстоит перепроверить...
Вот может тогда толк и начнет в нем проявляться. А пока что...

[Дмитрий брат]

Но на мои вопросы вы не отвечаете,

да ладно Вам лгать-то.
на ваше сообщение - Масоретская редакция: правда и вымыслы
я ответил здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13410...ml#post4820555

если что-то не устраивает, попробуйте оформить свои вопросы КРАТКО И ЛАКОНИЧНО (наподобие как я Вам задаю) чтобы можно было ответить также кратко и лаконично - да. да... нет, нет.

- - - Добавлено - - -

А факты просты, как никогда. РАВИ АКИВА НИКОГДА не искажал Писания.

доказательства будут?
или я должен Вам верить на слово?
предоставьте доказательства того, что человек, всю свою религиозную жизнь веривший в лжеМессию и отвергавший Иисуса как Христа Божия был водим Духом Истины (Духом Христовым) в редакции Писаний.
жду.

[Кадош]

да ладно Вам лгать-то.
на ваше сообщение - Масоретская редакция: правда и вымыслы
я ответил здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13410...ml#post4820555

если что-то не устраивает, попробуйте КРАТКО И ЛАКОНИЧНО переформулировать свои вопросы (наподобие как я Вам задаю) чтобы можно было ответить также кратко и лаконично.

Ну, во-первых - это не ответ, а ваша попытка хоть как-то свою ложь оправдать - другой ложью.
А во-вторых вопросы то я задавал несколько ранее...
Вот ваш наезд:

"простой пример:пророчества о Христе:

читаем в синодальном:
6 (44-7) Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.
7 (44-8) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

или вот:
Пс 110:1 (109-1) Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

как там это отредактировано у вас раввином Акибой?
процитируйте."

Припоминаете???
А вот мой ответ: - http://www.evangelie.ru/forum/t13410...ml#post4793310
В нем, я ответил на ваши вопросы, показав текст, масоретский текст, и задал вам два вопроса, на которые вы до сих пор не ответили.
Итак, я вам привел масоретские тексты указанных вами мест, и попросил показать, что именно изменил в них Акива.

ГДЕ ОТВЕТЫ, МИЛЕЙШИЙ? БОЛЬШЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ ЖДУ...

PS Нет, я конечно понимаю, что ответить вы не в состоянии на эти вопросы. По двум причинам:
а) вы не понимаете иврита.
б) вы понимаете, что пе...нули в лужу, и вас поймали с поличным.

Но все-же, пишу сие, не ожидая ответа, а просто в очередной раз тыкаю вас в вашу профанацию и невежество. Раз вам так это нравится. Мне это не очень нравится, но уж коли вам нравится, то буду тыкать, до тех пор, пока не раскаетесь в своей лжи.

[Дмитрий брат]

как там это отредактировано у вас раввином Акибой?
процитируйте."

...много раз уже цитировал...
вынуждаете повторяться...
.................................................. .................................................. .................................

я открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

- - - Добавлено - - -

В нем, я ответил на ваши вопросы, показав текст, масоретский текст, и задал вам два вопроса, на которые вы до сих пор не ответили.
Итак, я вам привел масоретские тексты указанных вами мест, и попросил показать, что именно изменил в них Акива.

а я Вам ответил, что...
я человек некнижный.... да и Вы не профессор лингвистки, а профан - и в иврите и в древне-греческом...
до нас с Вами уже люди постарались... перевели...


я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

[Кадош]

так много раз уже цитировал...
вынуждаете повторяться...

и это факт-истина...
доказательств уйма...
вот лишь одно из них:

я открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

бла-бла-бла... А что вам еще остается, когда за язык вас поймали??
Только одно - ужом выкручиваться...
А ведь я вам еще тогда предлагал слезно умолить модераторов, чтоб они еще тогда эту вашу лживую темку удавили...
Чтоб не всем стала видна "СРАМОТА НАГОТЫ" вашей...
Но вам видимо нравится, когда вас носом в вашу профанацию тыкают.
Итак - ответов на мои вопросы у вас нет!
Это факт!
Следовательно ваш пафосный наезд на меня - просто чушь невежды, обычная лажа профана.
Не лезьте в богословие - вы не разумеете ни Бога ни Его Писания. Вы неуч, которого развели, как последнего лоха...
Вы жалок.
Покайтесь в своей лжи!
Именно в своей... Потому что пока вы ее не отстаивали, вы могли сказать, что вас обманули...
Но теперь, когда вы уже поняли что вас обманывали ваши "учителя", и продолжаете эту ложь отстаивать - она стала вашей ложью!
Покайтесь! Время близко!