Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Дмитрий брат]

1) "Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа)" - нет, не искажены!
2) ", а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе" - нет, не искажены!

ну вот наконец дождался конкретного ответа.
собирайтесь с мыслями - через 3 дня начнем обсуждение вопроса о "статусе" Акибы в понимании слова Божьего.

а пока поразмышляйте над еще одним вопросом:
каким духом был водим раввин Акиба в своей религиозной деятельности?
моя позиция однозначная - духом антихриста.
есть ли у Вас другая позиция?
поразмышляйте и определитесь за эти три дня.

[הלך]

не профанируйте.
разве Халкидоский догмат говорит о раздельности Божественной и человеческой природы в Иисусе Христе?
я понимаю, Вам его понять трудно - но извращать не надо.

истина остается неизменной:
:всякий, кто отделяет Иисуса от Христа (Сына Божьего, Логоса, Слова Божьего) назван в слове Божьем антихристом.
1Ин 2:22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

..дело в том, что Иисус это и есть Воплощенный Логос (Слово, Божий Сын, Христос)читайте тему - Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
начинайте понемногу узнавать Бога истинного, явленного во Христе Иисусе.

примечание:
если будут вопросы о Личности Сына Божьего - задавайте там - Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС... истину о Христе скрывать не стану.

Монофизитство ересь,Вы конечно уникум тот еще,это ж надо Халкидонский догмат использовать как подтверждение монофизитства.
Нераздельны,но и неслиянны,и внимание они некогда слились,а значит "в вечности они не одно целое",то есть "до рождения от Марии еврейский мальчик Йешуа не существовал".
Если влить масла в стакан воды и тщательно смешать, смесь будет выглядеть как однородная масса, но вода все равно с маслом не смешивается.
Итак "стакан с водой" то есть еврейский мальчик Йешуа, не является в вечности одним целым с "маслом", Божественной природой.

[Кадош]

ну вот наконец дождался конкретного ответа.

Этот ответ я вам дал неделю назад.
Я не виноват, что кое-кто жирафьей болезнью страдает...
Я молюсь за вас. Может быть Господь смилуется над вами, и откроет вам глаза...

- - - Добавлено - - -

а пока поразмышляйте над еще одним вопросом:
каким духом был водим раввин Акиба в своей религиозной деятельности?
моя позиция однозначная - духом антихриста.

Даже и не собираюсь, я все жду от вас ответа на мои вопросы.
Когда вы на них ответите, о мой лживый друг?

[Дмитрий брат]

Этот ответ я вам дал неделю назад.

а процитировать этот ваш "ответ недельной давности" можете?
я так понимаю, что НЕТ.
лишь пафос нагнетаете.
ведь там ведь одна софистика - и ничего конкретного. (в отличии от нынешнего вашего ответа)

примечание:
а ведь можете, когда захотите, отвечать конкретно.
это радует.

[Дмитрий брат]

Монофизитство ересь,Вы конечно уникум тот еще,это ж надо Халкидонский догмат использовать как подтверждение монофизитства.
Нераздельны,но и неслиянны,и внимание они некогда слились,а значит "в вечности они не одно целое",то есть "до рождения от Марии еврейский мальчик Йешуа не существовал".
Если влить масла в стакан воды и тщательно смешать, смесь будет выглядеть как однородная масса, но вода все равно с маслом не смешивается.
Итак "стакан с водой" то есть еврейский мальчик Йешуа, не является в вечности одним целым с "маслом", Божественной природой.

странный Вы человек.
если что-то не понимаете в христианских доктринах - спрашивайте!
а Вы наивно думаете, что и без Помазания Духа Святого можете уразуметь...
нелепо.
нелепо делать своим ограниченным человеческим умом какие-то "странные" выводы, приписывая их Христу и христианам.

все таки не зря здесь для нехристиан отведены специальные разделы форума:
Религии мира
Культы
Псевдохристианство
а также - Вопросы со стороны

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины ...

- - - Добавлено - - -

....я все жду от вас ответа на мои вопросы.....

Вы много всякого по-назадавали не по теме... а по моей личности.
уводить тему в сторону (на обсуждение личности автора) не стоит.

если желаете познать истину по вопросу данной темы - задавайте конкретные вопросы по теме - обязательно отвечу.

[Кадош]

Вы много всякого по-назадавали не по теме... а по моей личности.

Фи, ваша личность, это ваши проблемы, а не мои.
Я ее не рассматриваю.
А рассматриваю только деяния вашей личности. а они только ложь и клевета, замешанные на элементарном невежестве и профанации.
Так что одумайтесь!
Скоро Христос прийдет.
Что вы Ему скажете??? Как будете оправдываться за всю свою ложь?

а процитировать этот ваш "ответ недельной давности" можете?

Зачем мне повторяться??? сами читайте, а я у стал вам по сто раз одно и тоже повторять:

http://www.evangelie.ru/forum/t134100-post4793950.html#post4793950

Читайте!

PS Итак - где ответы на мои вопросы. На ваши я уже ответил!

[Дмитрий брат]

Итак, Дима заявил в начале данной темы два утверждения.
Оба они вот в этих его словах:

раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия."
.

это факт-истина.
против этих фактов никто из сторонников ортодоксального иудаизма не возражает.... даже гордятся этим.
возражают лишь "Кадоши" (странно-непонятного вероисповедания).... да и то... из личных претензий к автору темы, который не раз обличал его ереси, привносимые в чистое христианство, пропитанные иудаизмом.



- - - Добавлено - - -

Итак, Дима заявил в начале данной темы два утверждения.
Оба они вот в этих его словах:

"Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить.
Но это не есть правда....

и это факт-истина...
доказательств уйма...
вот лишь одно из них:

я открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

[iosef]

Если спросить сегодня любого человека, исповедующего ортодоксальный иудаизм: «есть ли на этом свете кто-то равный Богу? Что он ответит? Конечно, НЕТ! Нет равного Богу! Это невозможно! Однако 2000 лет тому назад, иудеи верили, что такое возможно. Они верили, что Писание говорит о такой Личности (равной Богу) о Христе, Сыне Божьем. И одна из причин, по которой они тогда хотели убить Иисуса из Назарета была та, что ОН ДЕЛАЛ СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ! То есть называл Себя Христом, Сыном Божьим. Ин 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Ин 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Как такое могло получиться, что спустя 2000 лет иудеи напрочь не верят, что есть в Писании Личность равная Богу Сын Божий, Христос? Вроде бы они читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы однако такая кардинальная разница в их веровании и понимании Личности Христа! А ответ в том, что они вроде бы читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы на самом деле это далеко не так. Они читают и изучают Писания тщательно отредактированные во 2- веке борцом за чистоту иудаизма и ярым противником христианства раввином Акибой. В этих отредактированных Писаниях (ради «благой цели» борьбы с новой сектой иудаизма, и предотвращения перехода евреев в христианство) были тщательно искажены, затушеваны все ясные пророчества, говорившие людям о Личности Спасителя Христа, Сына Божия) уж слишком явно эти места Писания говорили о распятом ими Иисусе из Назарета как о Христе Сыне Божьем, равном Богу. Иисус говорил Своим современникам-Иудеям: Ин 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. И это действительно было именно так в то время: Писания, которые тогда читали и изучали иудеи, - ясно, многочисленно и многогранно свидетельствовали о Христе Иисусе. Некоторые из этих цитат-свидетельств можно прочесть в текстах Новозаветных богодухновенных Евангелий и посланий Однако откройте современные Писания иудеев и попробуйте увидеть там свидетельства об Иисусе Христе они искажены до неузнаваемости или вообще отсутствуют. Где в современных иудейских Писаниях можно увидеть что Христос, Сын Божий равен Богу? Нигде Вы этого не увидите в современных писаниях, тщательно отредактированных раввином Акибой во 2-м веке... ...однако, иудеи жившие 2000 лет назад, это ясно видели, и понимали, что Иисус, называя Себя Сыном Божьим (Христом) делает тем самым Себя РАВНЫМ Богу! Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить. Но это не есть правда. Рассудите сами: раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия. Каким духом он был водим? Писание говорит однозначно: духом лжи духом антихриста. 1Ин 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. И наивно было бы полагать, что человек, руководимый таким духом, сохранил бы все свидетельства Писания о Христе - в точности и целостности ...на то он и дух антихриста, чтобы противиться Христу и искусно-лукаво подменять себя Им. P.S. в нашей голове слишком уж много мифов навеянных нам (христианам) духом антихриста... не стоит верить иудаизму, будто бы у них есть "первоисточник" во всей его чистоте... а наши (христианские, новозаветные тексты) мол грубо искажают его. их "первоисточник" тщательно отредактирован во 2-м веке в угоду духа антихриста.

Однако, какое великолепное пустословие, пересыпанное цитатами из Нового Завета. Откуда, интересно, сей известный "автор" все это берёт? Ну, есть в руских переводах с масоретских текстов некоторые извращения; например у Давида написано: "Нашку вар пэн йеэнаф", что означает "Поцелуйте, т.е. выского почтите Сына, пока не прогневался", а раввины переводят на русский "очистите ваше сердце" и т.п. Ну, так это - русский перевод, при чем тут сам текст? И при чем тут масоретские тексты к Новому Завету? Не нравятся русские переводы с них - так читайте русскую Библию. Выкопал сей "автор" "проблему" и вещает, в соответствии со своими "добрыми" чувствами и своим образованием

[Михаил Беншалом]

Однако, какое великолепное пустословие, пересыпанное цитатами из Нового Завета. Откуда, интересно, сей известный "автор" все это берёт? Ну, есть в руских переводах с масоретских текстов некоторые извращения; например у Давида написано: "Нашку вар пэн йеэнаф", что означает "Поцелуйте, т.е. выского почтите Сына, пока не прогневался", а раввины переводят на русский "очистите ваше сердце" и т.п. Ну, так это - русский перевод, при чем тут сам текст? И при чем тут масоретские тексты к Новому Завету? Не нравятся русские переводы с них - так читайте русскую Библию. Выкопал сей "автор" "проблему" и вещает, в соответствии со своими "добрыми" чувствами и своим образованием

Шалом! Брат Йосэф... я там уже этому человеку отвечал; ты наверное видел. Побереги атмосферу, ради Йешуа; ты же вроде пообещал...

[iosef]

Шалом! Брат Йосэф... я там уже этому человеку отвечал; ты наверное видел. Побереги атмосферу, ради Йешуа; ты же вроде пообещал...

Аааа... и ты здесь... А я было к тебе сунулся, но чую - засада там... Я всегда чувствую. (Всё-всё, больше не трогаю. Про Мессианские ответы не забывайте, мон женераль)

[Михаил Беншалом]

Аааа... и ты здесь... А я было к тебе сунулся, но чую - засада там... Я всегда чувствую. (Всё-всё, больше не трогаю. Про Мессианские ответы не забывайте, мон женераль)

Спасибо... Не забуду. Тут и так некоторые жалуются, что ты, брат, Посланницу сглазил

[iosef]

Спасибо... Не забуду. Тут и так некоторые жалуются, что ты, брат, Посланницу сглазил

Не сглазил. Я её того... в колодце она лежит, можешь посмотреть!

[Дмитрий брат]

Однако, какое великолепное пустословие, пересыпанное цитатами из Нового Завета. Откуда, интересно, сей известный "автор" все это берёт? Ну, есть в руских переводах с масоретских текстов некоторые извращения; например у Давида написано: "Нашку вар пэн йеэнаф", что означает "Поцелуйте, т.е. выского почтите Сына, пока не прогневался", а раввины переводят на русский "очистите ваше сердце" и т.п. Ну, так это - русский перевод, при чем тут сам текст? И при чем тут масоретские тексты к Новому Завету? Не нравятся русские переводы с них - так читайте русскую Библию. Выкопал сей "автор" "проблему" и вещает, в соответствии со своими "добрыми" чувствами и своим образованием

ну вот один человек уже подтвердил мысль заглавного сообщения:
"Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить.
Но это не есть правда....

вот и еще один человек уже прилюдно признал факт: для иудаизма перевести на русский язык исказив смысл до безобразия - НОРМАЛЬНО.

следующий!

[Михаил Беншалом]

Не сглазил. Я её того... в колодце она лежит, можешь посмотреть!

У тебя иной раз такой веселый юмор, брат Йосэф... Здесь его не все понимают; гляди, потом будут приводить твой ответ в обличающем докладе

[Дмитрий брат]

Шалом! Брат Йосэф... я там уже этому человеку отвечал; ты наверное видел. Побереги атмосферу, ради Йешуа; ты же вроде пообещал...

Вы еще ничего не отвечали.
лишь поливали грязью, клеветали и злословили автора темы...

а вопросы к Вам крайне простые и конкретные:
Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?


и объяснитесь:
- как это (по-вашему) может быть величайшим мудерецом и праведником раввин Акиба, который сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвятил отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе?....
...тогда как слово Божие называет таковых лжецами и антихристами.