Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Schumer]

вот рассмотрите доказательство:
я открываю ортодоксальный иудейский сайт - http://www.toraonline.ru/ksuvim/tehilim.htm
и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 16:10 Ибо не оставишь Ты душу мою для преисподней, не дашь (душе) благочестивого Своего увидеть могилу.
читаем в синодальном (с Септуагинты):
Псалом 15-10) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,.
явная лукавая ретушевка пророчества о воскресении Тела Святого Мессии.
даже этого одного примера достаточно, чтобы понять отредактированность более позднего (нежели Септуагинта) перевода "команды" Акибы... где тщательно отредактированы (затушеваны и искажены) все ясные пророчества о Христе.
и таких лукавых извращений свидетельств писания о Христе - там множество.

Брат, если же в Вашем толковании - УЧЕНИЯ(истинного), есть "сучок" лжи, можно ли Ваше "учение" и Вас, почитать за лжеца и антихриста? "ложка дегтя, портит ведро меда"?

- - - Добавлено - - -

стыдно за Акибу?
стыдно что почитали праведником и великим человеком, того, кого слово Божие называет лжецом и антихристом?

Брат, можете ли Вы призвать имя Господне, во свидетельство того, что Акиба, не угодил Богу? если же не можете(1000000 раз подумайте), то оставьте Вы затею - "клеветать".

Христианских конфессий, деноминаций и движений там всяких, сколько? 20 тысяч? или больше 42? кто из них лжец и антихрист? "сучок-сучочек-сучище".

49	При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50	Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

54	Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55	Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56	ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

[Schumer]

стыдно за Акибу?
стыдно что почитали праведником и великим человеком, того, кого слово Божие называет лжецом и антихристом?

Вам за себя не стыдно? или Вы, можете призвать имя Господне, во свидетельство того, что Вы угодник Божия? и, можете ли Вы, со своим "великим" толкованием Учения, призвать имя Господне, во свидетельство того, что Вы спасли(в спасение Христово), хоть одного, не то чтобы тысячи, миллионы?

Или могу ли я, или кто призвать Владыку в то свидетельство, что Акиба не спас(во спасение Христово/словом своим/слышанием), ни одного?

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего" (От Матфея 18:15).

Я о том, что если Бог не свел огонь, то зачем Вы сводите? зачем припираете то, что попустил Бог?

[Schumer]

раввин Акиба в своей религиозной деятельности упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.

Вы за кого "воюете"? за Личность Иисуса?

"Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня" (От Иоанна 12:44).

Вопрос в другом: может ли неверующий в Иисуса, верить в Пославшего Иисуса? Венец Бога - любовь, ибо Он Царь Любви.

Разве все верующие в Иисуса - а все неверующие в Иисуса - ???

Вот например, я из племени: - "задери ногу", и я, никогда Библии не видел, об Христе и Его учении не слышал....ну так сложилось, ибо ж я из племени - "задери ногу"

Но я, никому не замышляю и не делаю умышленного зла...даю пить, есть, и по джунглям бегаю, ищу лечебные травы, чтоб ближнего излечить...блин, а там змеи, пауки и людоеды "бармалеи"...

Может ли язычник(не имеющий закона/Библии/учения Христа), в сути творить законное? и сим угодить Богу? ибо Он Сам сказал: - "не сделали Мне"...а я ж по джунглям бегал, лечебное искал, и мог бы быть съеденным людоедами(хрум-хрум и гам-гам)...но ради ближнего собою рисковал...бо он вопит и плачет, когда же лечебное побачэ....

"Кому нужна такая - истина, что за - истину, в себе попирают - истину?" (Schumer)

[Lia]

Я и сейчас так считаю.
Мудрец и праведник.
А вы, к сожалению,провокатор-антисемит и клеветник.

- да просто, малограмотный невежа...
я вообще не понимаю, как можно вести с таким человеком какие-либо серьёзные дискуссии.

[Schumer]

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).
"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

"Имеете ли вы дар пророчества и т.д.? ооо, так вы ни пророчества, ни любви не имеете? или, а что есть любовь?".

Да и людей миллиарды(за 6000 лет триллионы), а много ли из всех, имели дар пророчества и т.д., ну в чистоте и полноте, ну так, чтоб кошерненько?

А из всех имевших дар пророчества и т.д., все ли имели любовь?

"Не воюйте за Христа, но дышите Христом" (Schumer)

[Schumer]

"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих" (1-е Коринфянам 7:19).

"На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (От Матфея 22:40).

"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Галатам 5:14)...кто твой ближний, если ни одного человека, по плоти, нельзя почитать скверным или нечистым?

Бог Израиля - истинный Бог! а знаете почему? потому что: "Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (От Иоанна 1:47).

"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля" (К Римлянам 9:6)....истинно то, что тот от Израиля, в котором нет лукавства!

Слава тебе отец Израиль, благословивший фараона! (((зачем же монах сказал: "патриарх мой")))

"...Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1-е Коринфянам 9:22).

- - - Добавлено - - -

Вам за себя не стыдно?

Мне за себя не стыдно, но тем не оправдываюсь, судья же мне Господь!

[koshak]

Сама Еврейская энциклопедия отмечает

Я уже выше Вам говорил, что автор этой статьи заблуждается, принимая "еврейскую энциклопедию" за еврейский источник.
Я привёл подробный разбор, со ссылкой на английский оригинал энциклопедии и на биографию одного из её авторов.

явная лукавая ретушевка пророчества о воскресении Тела Святого Мессии.

Даже если это ретушевка - откуда следует, что виноват именно Акива???
Кроме того, различия в версиях могут быть следствием искренних ошибок, а не сознательного искажения.

[Кадош]

ТЕИЛЛИМ 16:10 Ибо не оставишь Ты душу мою для преисподней, не дашь (душе) благочестивого Своего увидеть могилу.

читаем в синодальном (с Септуагинты):
Псалом 15-10) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,.

явная лукавая ретушевка пророчества о воскресении Тела Святого Мессии.

сомневаюсь, что раби Акива был таким продвинутым чуваком, что извратил русский перевод еврейского Писания. Уже хотя-бы потому, что русского языка тогда в принципе еще не существовало, не то что синодального перевода...
Где доказательства того что Акива что-то подправил в тексте Писания?
Я вам привел тексты указанных вами мест из масоры.
Всё что вы должны сделать, чтобы свою ахинею доказать - это привести тексты Писания до Акивы и показать - вот так это место написано до Акивы в Писании, а вот так оно стало после правки Акивы!
Все остальное - это чушь а не доказательства.
Вы это прекрасно понимаете, потому что уходите от этого, и продолжаете показывать в качестве доказательства разные варианты переводов и сравнивать переводы между собой...
Причем тут Акива???

- - - Добавлено - - -

Вы можете и так думать...

и не только он так думает, вот что показательно...

[Дмитрий брат]

Всё что вы должны сделать, чтобы свою ахинею доказать - это привести тексты Писания до Акивы и показать - вот так это место написано до Акивы в Писании, а вот так оно стало после правки Акивы!

так приводил уже не раз...
повторю...
лишним не будет.

Нужен был новый перевод, ибо, как не скрывая, признаются сами еврейские историки, «прежний греческий перевод, составленный в эпоху Птоломеев, не соответствовал более требованиям новейшей интерпретации»¹⁸. Необходимо было «освободить» евреев диаспоры от владычества богодухновенного перевода семидесяти толковников и заменить его текстом, который более соответствовал бы талмудическому толкованию каждого библейского слова.
И ту, и другую потребность и стремились удовлетворить раби Акиба и трудившийся под его руководством переводчик Аквила.
Исторические свидетельства (и христианские, и еврейские) утверждают, что Аквила так же, как и Акиба, был прозелитом, родом из Понта в Малой Азии, язычником по изначальной вере, принявшим позже христианство. И только потом Акиба, отлученный от Церкви за усиленные занятия астрологией, перешел в иудаизм.
Став иудаистом, прозелит Аквила учился у раби Элиезера и раби Акибы и перевел Писание по указаниям (или, по словам Талмуда, «из уст») своих учителей. Так, он перевел слово «альма» у Исаии (7, 14), которое семьдесят толковников перевели словом «Дева», как «молодая женщина» (Еврейская энциклопедия).
Таким образом Аквила и Акиба «дали говорящим по-гречески евреям талмудическую Библию», и побуждением к тому было желание «обезоружить христиан и, главным образом, христиан из иудеев, которые извлекали из Писания доказательства об истинности христианского учения. Этот же мотив руководил Акибой и в его стремлении освободить евреев диаспоры от владычества Септуагинты» (Еврейская энциклопедия).
Кроме того, прозелит Онкелос, которого некоторые отождествляют с Аквилой, сделал перевод нового текста на арамейский язык Таргум.
Таким образом, как, не скрывая, свидетельствует Еврейская энциклопедия, «иудаизирование Св. Писания было произведено в противовес христианству».
Далее в Еврейской энциклопедии читаем: «Но этой меры было недостаточно; можно было опасаться, что евреи все же попадут под влияние христианства, которое все больше и больше утверждалось среди народов обширной империи. Акиба пришел к выводу, что необходимо создать какой-нибудь противовес духовному влиянию со стороны христианского мира. В связи с этим Акиба объявил доктрину, согласно которой в языке Писания нет ничего, что было бы только формой, что из всего в тексте Писания можно извлечь скрытый смысл. Нет ничего излишнего ни слова, ни слога, ни даже буквы. Важнейшее значение должно признать за каждой частицей, каждым значком. В отдельных словах и знаках Писания Акиба, таким образом, увидел подробные и конкретные указания на обрядовую сторону религиозной жизни».
Таким образом, словеса Божии, несущие глубокий смысл о природе человеческой души, о тайной сокровенной жизни сердца человека и его связи со своим Творцом, о Божественной природе Мессии и Его всеобщем духовном царстве, о неизреченном милосердии Божием, создавшем все творение и ради избытка Своей любви обещавшем Искупителя для спасения человеческого рода, об обновлении человека и возведении его в достоинство первозданного Адама и о многих других Божественных тайнах, питающих и оживляющих дух человека, ибо Бог есть Дух, все эти великие изречения Божественного Ума целой школой книжников были низведены со своей высоты лишь до указаний на множество важных обрядовых норм, законодательных положений и этических поучений. Из Св. Писания великого творения Божественного Ума был изгнан дух и осталась лишь буква.
Читаем вновь Еврейскую энциклопедию: «Первые масо-реты установили орфографию, произношение и кантилля-цию, ввели квадратное начертание букв. Им же следует приписать и счисление букв, слов и стихов, замену некоторых слов другими, удаление некоторых выражений по отношению к Богу и прибавление лишних слов. Таннаи упоминают некоторые места из Библии, откуда с несомненностью вытекает то, что древний текст отличался от нашего, и видим прямое признание, что «библейский текст носит на себе следы древней корректуры».
Итак, новая Библия с новым составом книг (не 50, а 39) на трех языках (еврейском, греческом и арамейском) начала свою войну против древних, не уничтоженных еврейских текстов и текста Септуагинты. После того, как в основу еврейской Библии и новых переводов ее был заложен антихристианский фундамент, работа над ее шлифовкой не закончилась. Она продолжалась вплоть до X века.
Особенно тщательная работа по «оттачиванию» самого яркого орудия борьбы со Христом, или, как говорят масоре-ты, «самого древнего и неиспорченного, восходящего к самому Моисею», текста Библии, падает на VIIX века. Именно в это время масореты не только «доводят до совершенства» противохристианское истолкование священных текстов, а и вводят новую систему особых значков для огласовки еврейской письменности (сейчас основу письменного текста составляют буквы, передающие лишь согласные звуки, а гласные добавляются и произносятся согласно особым правилам).
Поскольку до Кумранских находок (в 1947 г. н. э.) наиболее древними из существующих ныне библейских рукописей, содержащих масоретскую традицию, являлись две¹⁴ рукописи из коллекции Фирковича, хранящиеся в Санкт-Петербургской Государственной публичной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина (одна содержит свод книг пророков и датируется 916 г. н. э., а другая весь текст Ветхого Завета и датируется 1008 г. н. э.), а также одна рукопись Британского музея Каирский пергамент Кодекса книг пророков (895 г. н. э.), то ученые пришли к выводу, что работу над кодификаций своей Библии масореты закончили в X веке. Именно тогда, поскольку нет ни одной другой более ранней рукописи, произошло «заметание следов» уничтожение всех других текстов, хоть в чем-то отличных от принятого образца.


ссылка - Тора и Талмуд: фальсификация пророчеств о Христе

- - - Добавлено - - -

Где доказательства того что Акива что-то подправил в тексте Писания?

у Вас есть доказательства обратного?
или только мифы и "клятвенные свидетельства" иудаизма?
если есть - приведите.... рассмотрим.

я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:(7,8) Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем из Септуагинты:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

этого достаточно, чтобы понять отредактированность более позднего (нежели Септуагинта) перевода "команды" Акибы... где тщательно затушеваны и искажены все ясные пророчества о Христе.

.................................................. ................
.... и когда Вы наконец ответите?

вопрос к вашей "братии" завис с самой первой страницы темы:
не бегайте от него, ответьте:

Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?

[Кадош]

так приводил уже не раз...

вы приводите разговоры и ни одного доказательства.

Нужен был новый перевод

опять перевод. а где про ТЕКСТ??

«прежний греческий перевод, составленный в эпоху Птоломеев,

опять перевод. а где про ТЕКСТ??

не соответствовал более требованиям новейшей интерпретации»¹⁸. Необходимо было «освободить» евреев диаспоры от владычества богодухновенного перевода семидесяти толковников и заменить его текстом, который более соответствовал бы талмудическому толкованию каждого библейского слова.

Вы вообще в курсе что талмуд начал писаться во втором веке ДО Рождества Христова?
Если не в курсе, то советую, больше этой глупости здесь не приводить.
Не делайте себя посмешищем.

И ту, и другую потребность и стремились удовлетворить раби Акиба и трудившийся под его руководством переводчик Аквила.

опять перевод. а где про ТЕКСТ??

Так, он перевел

опять перевод. а где про ТЕКСТ??

Когда про текст начнется???

слово «альма» у Исаии (7, 14), которое семьдесят толковников перевели словом «Дева», как «молодая женщина» (Еврейская энциклопедия).

Ну дык по еврейски для обозначения девственницы - есть слово бетула!
Понимаете, аналогию в русском - есть слово девушка, а есть слово девственница.
Чаще всего девушки - девственницы. Но только ЧАЩЕ ВСЕГО!!!! а не всегда.
Слова эти хоть и однокоренные, но различия в смыслах остаются.
И по русски мы понимаем, что вот эта девушка девственница - если называется девственницей, а иначе - не факт.
Так и со словом АЛЬМА!!!
Не Акива туда это слово написал и не изменял его Акива.
Просто община христиан взяла на вооружение то толкование, согласно которому та девушка была девственницей, и взяли они это толкование из талмуда.
Акива-же встал на другую точку зрения.
ВСЁ!!!!!
Нет никаких искажений Писания раби Акивой.
Есть только старое как мир, противостояние точек зрения: "где два еврея - там три мнения!"

Но в прокрустовом ложе ваших обрезанных представлений это никак не укладывается.
А потому вы лишнее, по-вашему мнению, отсекаете!
И пытаетесь все разнообразие мира свести к вашему пониманию, а не наоборот - расширить свой разум, для восприятия многообразия мира!
Павел, таким как вы, советовал: "преобразуйтесь обновлением ума вашего"!
Но для этого-же надо учиться, прилагать усилия мозговые...
А вы этого не хотите, но Бог лентяям не благоспоспешествует.
Так что раскайтесь уже в ваших ересях...

[Дмитрий брат]

Я уже выше Вам говорил, что автор этой статьи заблуждается, принимая "еврейскую энциклопедию" за еврейский источник..

странный Вы человек.
наивно полагаете, что иудаизм будет будет публиковать факты, порочащие их ВЕЛИКИХ ПРАВЕДНИКОВ!
даже если они и знают - они будут это тщательно скрывать.
вот и "дедушку Ленина" никто не порочил в истории КПСС... это понятно.
только независимые историки - и приоткрывали правду-факты на "вождя мирового пролетариата"

как раз автор и есть самый что ни на есть НЕЗАВИСИМЫЙ: ни иудаист, ни христианин...
пишет нелицеприятные ФАКТЫ

Даже если это ретушевка - откуда следует, что виноват именно Акива???.

вы просили факт-докзательство.
я Вам привел исторический факт-свидетельство....
давайте еще раз повторю:

Став иудаистом, прозелит Аквила учился у раби Элиезера и раби Акибы и перевел Писание по указаниям (или, по словам Талмуда, «из уст») своих учителей. Так, он перевел слово «альма» у Исаии (7, 14), которое семьдесят толковников перевели словом «Дева», как «молодая женщина» (Еврейская энциклопедия).
ссылка - Тора и Талмуд: фальсификация пророчеств о Христе


вопрос к Вам остается:
почему-то Вы его игнорируете...
почему?
напомню вопрос:

каким духом был водим раввин Акиба в своей религиозной деятельности?

[DENNY79]

ваш ответ был: ДА? или НЕТ? - или от лукавого?
примечание:
от лукавого ответы НЕ приемлются на христианском сайте.

Поимейте совесть,вы уже тут всех протроллили как могли.
Сколько бы вам не задавали вопросов,не отвечаете на них конкретно и ясно.
Бежите от них как чёрт от ладана.
Какой вывод сделали,общающиеся с вами люди?
Так кто от лукавого вещает?
Давайте проверим мнение людей.Cоздайте опрос в этой теме,кто считает,что вы просто тролль.
"Приятно" удивитесь результатам.

[Дмитрий брат]

- - - Добавлено - - -

И не только ответил...

нужен КОНКРЕТНЫЙ ответ.... - четкая и ясная ваша позиция по этому вопросу.
портянки из софистики и демагогии писать в ответ не надо.

ваш ответ был: ДА? или НЕТ? - или от лукавого?
примечание:
от лукавого ответы НЕ приемлются на христианском сайте.

повторю вопрос:
Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?
примечание:
если Вы не понимаете этот вопрос и Вам трудно на него ответить из-за этого, то... сформулирую вопрос по-проще:

верите ли Вы в богодухоновенность и не искаженность новозаветных писаний-свидетельств, говорящих о Христе:
да? нет?

[Кадош]

нужен КОНКРЕТНЫЙ ответ....

В десятый раз говорю - ответ вам был дан.
Другое дело, что вы его не поняли.
Но это уже к себе претензии предъявляйте.
Повторю для вас, призыв Павла:

"ПРЕОБРАЗУЙТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО!"

[DENNY79]

портянки из софистики и демагогии писать в ответ не надо.

..............................