Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Дмитрий брат]

Я уже сказал Вам выше, что без доказательств это клевета и грех.
Зачем Вы повторяете вопрос второй раз? Что в моём ответе Вам неясно??

не понял.

Вы считаете что Христос клеветал на иудеев?
проясните.

факты писания свидетельствуют,что Господь Иисус Христос говорил о иудеях, противящихся Ему и соблазняющих Его учеников - как о детях диавола, - что лучше им повесить жернов на шею и утопить в море
вы согласны с Ним:
да или нет?

[koshak]

Первая фраза сказана обо всех грешниках ("Кто делает грех, тот от диавола" 1 Иоан. 3:8)
Вторая фраза - о соблазнителях.

В обоих случаях, нет оснований утверждать, что это сказано "о таковых как Акива".

[Михаил Беншалом]

Вы согласны с Господом Иисусом Христом, Который говорил о иудеях, противящихся Ему и соблазняющих Его учеников - как о детях диавола, и что лучше им повесить жернов на шею и утопить в море?
и Дух Его ясно называл таких людей лжецами и антихристиами.

да? нет?

Да не согласится никто с этой наглейшей ложью
Потому что ничего такого в Писании не написано: там написано о том, как наказывается тот, кто растлит (соблазнит) ребёнка, верующего в Иисуса. Вот доказательство - сам текст:

1 В тот час подошли ученики к Иисусу и спросили : кто же больше в Царстве Небесном?
2 И подозвав дитя. Он поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не станете как дети, не войдете в Царство Небесное.
4 Итак, кто смирит себя ибудет как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.
5 И кто примет одно такое дитя во имя Мое, Меня принимает.
6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской.
От Матфея, 18

Здесь не написано, что эти еврейские малыши, верующие в Него, соблазняются иудеями; здесь написано про любого совратителя, на какой бы грех тот не совращал - в том числе, и на ваш грех антисемитизма и кощунственного извращения смысла Писаний, ибо это у вас во всём

А дальше Иисус говорит лично о вас:
7 Горе миру от соблазнов. Ибо нужно, чтобы пришли соблазны; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.


Дмитрий, почему вы так открыто занимаетесь на этом форуме антихристианской деятельностью? Разве люди не читали Библию, и не поймут, о чём в самом деле говорится в указанном вами месте? Почему вы открыто извращаете Священные Писания? Разве вам неизвестно, что Господь наказывает людей, которые так делают?

Я уже не говорю о вашем банальном антисемитизме, и о том, как Бог награждает за него ненавистников; я даже не пишу о том, к какой организации, по моим подозрениям, вы принадлежите. Я просто повторяю вам то же самое, что уже говорил вам Йосэф: Господь очень долго терпит, но ударит Он страшно. И чем дольше Он этого не делает, тем сильнее Он накажет.

[Дмитрий брат]

Здесь не написано, что эти еврейские малыши, верующие в Него, соблазняются иудеями; здесь написано про любого совратителя, на какой бы грех тот не совращал - в том числе, и на ваш грех антисемитизма и кощунственного извращения смысла Писаний, ибо это у вас во всём.

к чему написали?
непонятно.
зацепиться не за что?
ищите как бы уловить меня в слове?

я совершенно не против, что здесь написано про любого совратителя
но тема сия НЕ про всех совратителей.
в этой теме я рассматриваю конкретный пример человека, отвращавшего учеников Христа от веры в Него (чем как раз и занимался Акиба)

- - - Добавлено - - -

Первая фраза сказана обо всех грешниках

Вы хотите сказать что Акиба не был грешником?

Вторая фраза - о соблазнителях.

Вы хотите сказать что Акиба не соблазнял еврееев, верующих во Христа к отречению от Него?

В обоих случаях, нет оснований утверждать, что это сказано "о таковых как Акива".

откуда такой странный вывод?

факты очевидны:
Акиба упорно отвергал Иисуса как Христа Божия...и всю свою жизнь посвятил отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе....

это факт.
Вы признаете данный факт?

[koshak]

Вы хотите сказать что Акиба не был грешником?

Все люди грешники.

Вы хотите сказать что Акиба не соблазнял еврееев, верующих во Христа к отречению от Него?

Да, это то, что я хочу сказать.
Я проделал поиск в иудейских источниках, где имя Акивы встречалось бы рядом с упоминанием христиан.
Единственная цитата, которую я нашёл, звучит примерно так: "Я (Акива) пообщался с одним христианином, и мне так понравились его слова, что я чуть было не принял христианство" (В.Талмуд А-З 17А).
Всё, больше о контактах Акивы с христианами мне ничего не известно.

Если он кого-то соблазнял - мне нужны доказательства.

[DENNY79]

Вы хотите сказать что Акиба не был грешником?

А вы хотите сказать,что в вас нет греха?

Вы хотите сказать что Акиба не соблазнял еврееев, верующих во Христа к отречению от Него?

Я могу только одно сказать, если вы возьмётесь проповедовать среди евреев,своими методами,ни один еврей не станет верующим в Йешуа.
А вот другим это удавалось.

[Дмитрий брат]

Все люди грешники.


Да, это то, что я хочу сказать.
Я проделал поиск в иудейских источниках, где имя Акивы встречалось бы рядом с упоминанием христиан.
Единственная цитата, которую я нашёл, звучит примерно так: "Я (Акива) пообщался с одним христианином, и мне так понравились его слова, что я чуть было не принял христианство" (В.Талмуд А-З 17А).
Всё, больше о контактах Акивы с христианами мне ничего не известно.

Если он кого-то соблазнял - мне нужны доказательства.

ясно.
я так понял, что вас устроит только такое доказательство: "Я (Акива), изначально будучи язычником, но затем обратившись, пройдя через гиюр, - отныне решил посвятить всю свою жизнь соблазнению христиан и тщательному затушевыванию и искажению всех мессианских пророчеств, которые они используют для обращения евреев в свою секту". (жизнь Акибы т.6 стр. 666)

................................................

ну а с таким фактом Вы согласитесь:

раввин Акиба в своей религиозной деятельности упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.

Вы признаете данный факт?

- - - Добавлено - - -

Я проделал поиск в иудейских источниках, где имя Акивы встречалось бы рядом с упоминанием христиан.
Единственная цитата, которую я нашёл, звучит примерно так: "Я (Акива) пообщался с одним христианином, и мне так понравились его слова, что я чуть было не принял христианство" (В.Талмуд А-З 17А).
Всё, больше о контактах Акивы с христианами мне ничего не известно..

а не нашли в этих источниках:
каким духом был водим Акиба в совей религиозной деятельности?
и что Вы сами (как христианин-методист) думаете по этому поводу?

[koshak]

я так понял, что вас устроит только такое доказательство:

Меня устроит любое доказательство. Главное, чтоб существовало хоть одно.

в своей религиозной деятельности упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.

Отвергать-то он отвергал, он же иудей, а не христианин.
Проявлялось ли это в его религиозной деятельности, или его вообще не волновало христианство - неизвестно.

[DENNY79]

........ или его вообще не волновало христианство.

.......100% это.

[Дмитрий брат]

Меня устроит любое доказательство. Главное, чтоб существовало хоть одно..

вот это прочтите:
продолжение....
начало здесь - Масоретская редакция: правда и вымыслы

Книжники-масореты неутомимые труженики новой академии, хранители традиции, изъяли из всех синагог во всем мире списки священных книг и заменили их собственными, переписанными строго, точно и многократно проверенными по буквам самими масоретами.
В дальнейшем ни одна книга Священного Писания не могла быть дана в синагогу под страхом херема, то есть проклятия, без того, чтобы двенадцать книжников не сверили ее по букве с текстами, предварительно исправленными и «очищенными» от неугодных мест.
Одним из самых известных книжников, подъявших великий труд в этом отношении, был раввин Акиба бен Иосиф, ученик Иоханана бен Заккая.
Еврейская энциклопедия и другие еврейские книги свидетельствуют о том, что Акиба был неевреем по происхождению, родившимся в семье простолюдина-прозелита и не получившим в детстве и юности никакого образования. Начав в сорокалетнем возрасте изучение Торы и Закона, Акиба затем создал новую, талмудическую Библию не только для палестинских евреев, но и для евреев рассеяния, говоривших на греческом языке.
Но как это произошло?
Именно раби Акиба впервые взялся за классификацию и собрал воедино устные предания, которые до сих пор ходили среди евреев в виде разрозненных сведений и тайных свитков.
Акиба создал свой собственный Мидраш, при помощи которого насильно внес традицию в самый текст Св. Писания. Здесь, по словам Еврейской энциклопедии, «мы видим не столько желание добиться истинного смысла библейского текста, сколько попытку во что бы то ни стало подтвердить авторитетом Св. Писания тот или иной установившийся в религиозной практике обычай, то или иное представление автора, то или иное правило или поучение. Все это послужило причиной того, что в своем толковании Мидраш удалялся все более и более от естественного понимания и здравого смысла библейских текстов.
Библия теперь толковалась совсем не с целью исследовать действительный смысл ее. Это противоречие между толкованием Библии и ее действительным смыслом хорошо понимали и чувствовали сами талмудисты. Так, раби Исмаил бен Эли-ша возразил однажды раби Элиезеру бен Гиркан: «Воистину, ты говоришь Писанию: молчи, а я буду толковать!»
В целом творчество Акибы должно признать результатом столкновения искаженного мессианского учения иудейских старейшин и христианской веры».
Без сомнения, Акиба пришел к убеждению, что после разрушения еврейского государства необходимо всеми способами укрепить власть касты книжников и фарисеев («посвященных») над иудейским народом. Сама Еврейская энциклопедия отмечает: «Акиба был убежден в необходимости для иудаизма наличие центрального авторитета и, стремясь упрочить за патриархом главенство над евреями, являлся преданным приверженцем и другом Гамлиэля Второго».
Сделать эту связь между евреями централизованной и подчиненной единой системе мысли, единому мировоззрению, как ничто лучше могло лишь новое иудейское учение. Книжники видели, что Св. Писание не только не может помочь осуществить замыслы новых иудейских мудрецов, но и прямо препятствует им, уводя правоверного еврея к Божественному откровению и непреложной Божией истине, дающей человеку внутреннюю свободу. И именно это послужило основанием для талмудического перевода Библии, сделанного раби Аки-бой совместно с его учеником Аквилой. И этот вариант Библии должен был, по мысли Акибы, сделаться достоянием всего еврейского народа.
Начиная с первой четверти II века нашей эры, христианство все больше и больше распространялось среди эллинского еврейства, среди иудеев, говоривших по-гречески. Сильным орудием в борьбе христианства с искаженными новоиудейскими представлениями о Мессии была именно Септуагинта, которая с логической непреложностью разъясняла евреям все обстоятельства жизни Мессии и признаки Его пришествия и Его благодатного царства. Имея перед собой этот богодухновенный перевод древних пророков, новые мудрецы и книжники оказывались бессильными перед лицом истины. Вот почему «нужен был новый греческий перевод Писания, который вполне соответствовал бы новоеврейскому талмудическому пониманию священных книг и исключал бы всякую возможность их христологического истолкования» (Еврейская энциклопедия).
Нужен был новый перевод, ибо, как не скрывая, признаются сами еврейские историки, «прежний греческий перевод, составленный в эпоху Птоломеев, не соответствовал более требованиям новейшей интерпретации»¹⁸. Необходимо было «освободить» евреев диаспоры от владычества богодухновенного перевода семидесяти толковников и заменить его текстом, который более соответствовал бы талмудическому толкованию каждого библейского слова.
И ту, и другую потребность и стремились удовлетворить раби Акиба и трудившийся под его руководством переводчик Аквила.

[Дмитрий брат]

Меня устроит любое доказательство. Главное, чтоб существовало хоть одно..

вот рассмотрите доказательство:
я открываю ортодоксальный иудейский сайт - http://www.toraonline.ru/ksuvim/tehilim.htm

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 16:10 Ибо не оставишь Ты душу мою для преисподней, не дашь (душе) благочестивого Своего увидеть могилу.

читаем в синодальном (с Септуагинты):
Псалом 15-10) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,.

явная лукавая ретушевка пророчества о воскресении Тела Святого Мессии.

даже этого одного примера достаточно, чтобы понять отредактированность более позднего (нежели Септуагинта) перевода "команды" Акибы... где тщательно отредактированы (затушеваны и искажены) все ясные пророчества о Христе.
и таких лукавых извращений свидетельств писания о Христе - там множество.

[DENNY79]

вот рассмотрите доказательство:
ТЕИЛЛИМ 16:10 Ибо не оставишь Ты душу мою для преисподней, не дашь (душе) благочестивого Своего увидеть могилу.

читаем в синодальном (с Септуагинты):
Псалом 15-10) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,.

явная лукавая ретушевка...

.............................

[Дмитрий брат]

.............................

стыдно за Акибу?
стыдно что почитали праведником и великим человеком, того, кого слово Божие называет лжецом и антихристом?

[migle]

я совершенно не против, что здесь написано про любого совратителя
но тема сия НЕ про всех совратителей.
в этой теме я рассматриваю конкретный пример человека, отвращавшего учеников Христа от веры в Него (чем как раз и занимался Акиба)

Не надо лирики, а посмотрим конкретные, грустные для вас, Дмитрий брат всем дитям дьявола, факты. Шестой, наверное уже раз, задаю вопросы с надеждой получить прямой ответ достойный христианина без перевода стрелок. Вы писали:

Сообщение от Дмитрий брат
."..простой пример:
пророчества о Христе:

читаем в синодальном:
6 (44-7) Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.
7 (44-8) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

или вот:
Пс 110:1 (109-1) Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

как там это отредактировано у вас раввином Акибой?
процитируйте."




Ну приводят вам цитату:



Показывайте - что здесь Акива изменил?



"или вот...
пророчество о непорочном зачатии (Девы)...
Ис 7:14
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.




как там это у вас отредактировано раввином Акибой?
процитируйте."



Вот приводят вам цитату так:



Теперь здесь покажите - что изменил Акива?

С нетерпением жду детального разбора с указанием искажений и первоначального, не искаженного текста(на который вы можете сослаться и естественно привести в доказательство). Если вы этого не пoкажете, то вы - провокатор и лжец, не достойны называться христианином и тем более братом - ибо сознательно уходите от правды, в цитаты Библии привносите свой ядовитый привкус и выступаете в роли волка в "овечей шкуре" и ваша задача дискредетировать высокое звание христианина, как верующего Богу ученика и последователя Христа. И участь ваша, Дмитрий брат всем дитям дьявола, незавидная ибо вместе с ними "как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся". Даже самим скопированы текст не понимаете. Вы пишете, что Акива "всю свою жизнь посвятил отвращению евреев от Жизни вечной, явленной во Христе Иисусе?" А этот человек мало того, что до 40 лет был безграммотным пастухом, но и читать учиться стал из за любви к жене да и Тору стал изучать из-за неё же. Когда он появился на религиозной сцене, иудео-христианство было фактически языческим Римом обескровленно и к руководству церквей и общин пришло языческое большинство. И равинов как таковых, оязыческая церковь вообще не интересовала. А интересовала их внутриклановая борьба и срочная разработка концепции жизни народа в условиях кризиса отсутствия храма, священства и даже видимости государственности. Концепция Мессии, как избавителя народа от языческого гнета и прямого вмешательства Всевышнего, привело Акиву к величайшей катастрофе с Бар Кхобой с 2000летним галутом. Но я сомневаюсь что он даже точно знал о существовании Иисуса реально, а не в виде слухов и домыслы о Его сущности... Так что ваша "вся жизнь "- опять ложь. Так что покайтесь в своих грехах, перестаньте прислуживать сатане, обратитесь к Иисусу и признайте Его Христом и Господом. А то жернова пока никто не отменял...

[DENNY79]

..стыдно что почитали праведником и великим человеком.

Я и сейчас так считаю.
Мудрец и праведник.
А вы, к сожалению,провокатор-антисемит и клеветник.