Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Дмитрий брат]

Нет уж Дима,я уже давно не гость.
И в эти разделы меня не отправляйте,они мне не интересны,совсем,в принципе........

а ктож Вы?
христианин?
нет.
значит гость на данном христианском сайте...



уразумейте:

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.


потому и правильное решение приняла администрация, отведя для нехристиан специальные разделы форума
...это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

[DENNY79]

уразумейте:

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

Как минимум три пункта мимо вас.
Выходит вы не христианин?

[Дмитрий брат]

Как минимум три пункта мимо вас.
Выходит вы не христианин?

Вы можете и так думать... но мне то что до того?
.... если бы Вы имели водительство Духа истины и Его наставничество на всякую истину, ...руководствовались Его откровениями - можно было бы к Вам прислушаться...
а так... все пустое...

потому и правильное решение приняла администрация, отведя для нехристиан специальные разделы форума
...это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах и людях....

[DENNY79]

Вы можете и так думать... но мне то что до того?
.... если бы Вы имели водительство Духа истины и Его наставничество на всякую истину, ...руководствовались Его откровениями - можно было бы к Вам прислушаться...
а так... все пустое...

Так тоже и я о вас думаю,вот совпадение.........

- - - Добавлено - - -

...это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах и людях....

Было бы ещё мудрее, если бы провокационные темы подобные этой,созданные вами с целью разжигания ненависти между разными конфессиями верующих и дискредитации христианства удалялись бы сразу.

[Дмитрий брат]

Так тоже и я о вас думаю,вот совпадение..
Было бы ещё мудрее, если бы провокационные темы подобные этой,созданные вами с целью разжигания ненависти между разными конфессиями верующих и дискредитации христианства удалялись бы сразу........

Вы видимо полагаете, что Дух Христов разжигал ненависть между соплеменниками, когда называл Своих противников детьми диавола и говорил что лучше для них повесть мельничный жернов на шею и утопить в море?
Вы видимо полагаете, что Дух Христов дискредитирует христианство когда называет лжецами и антихристами тех, кто отвергает Иисуса как Христа Божия?

вот потому то и правильное решение приняла администрация, отведя для нехристиан специальные разделы форума
...это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах и людях...., часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

[Дмитрий брат]

Тора и Талмуд: фальсификация пророчеств о Христе


продолжение....
начало здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13410...ml#post4803282

Кумранские находки изобличают


Кумранские рукописи это сохраненные Промыслом Бо-жиим и открытые в наше время древние оригинальные, то есть написанные на древнееврейском языке, тексты Священного Писания.
Рукописи эти были найдены в 1947 г. в пещерах Иудейской пустыни, в местности Вади-Кумран, на северо-западном берегу Мертвого моря (1015 км на юг от Иерихона и 2025 км на восток от Иерусалима и Вифлеема). Мухаммед Эд-Диб, юноша-бедуин из полукочевого племени таамире искал заблудившуюся козу и наткнулся на отверстие в скале. Когда юный пастух бросил в отверстие камень, то услышал звук, похожий на звон разбивающегося кувшина.
Свитки лежали в тщательно заделанных амфорах, и каждый свиток был завернут в льняную ткань для хранения. 202 кумранские библейские рукописи составлены на древнееврейском и арамейском языках и датируются периодом с середины III века до начала христианской эры. Таким образом, они несут свидетельство на языке оригинала, древнейшее более чем на тысячу лет (а точнее, на 1300 лет) по отношению к имеющимся самым ранним рукописям масоретского текста.
Один из первых свитков, попавших в руки исследователей в 1947 г., содержал весь текст прекрасно сохранившейся книги пророка Исаии. Этот свиток имеет более семи метров в длину, при ширине 30 см. Он назван Великим свитком Исаии, ибо такого уникального древнееврейского подлинника, сохранившегося во всей своей целостности, ученые-исследователи до сих пор не имели. Ученые относят его примерно к 125 г. до Р. X. Священные письмена сохранены полностью, практически без повреждений. Кроме того, найдено множество других рукописей Священного Писания, среди которых 12 книг Библии представлены в полном объеме. Остальные книги Библии представлены почти полностью.
Почти все библейские книги были обнаружены в нескольких экземплярах: Псалмов 50, Второзакония 25, Исаии 19, Бытия 15, Исхода 15, Левит 8, Малых (двенадцати) пророков 8, Даниила 8, Чисел 6, Иезекииля 6, Иова 5, Самуила 4, Иеремии 4, Руфи 4, Песни песней 4, Плача Иеремии 4, Судей 3, Царств 3, Иисуса Навина 2, Экклезиаста 2, Ездры-Неемии 1, Хроник 1.
Находки на Мертвом море привели к созданию целой новой научной отрасли кумрановедения. И это не случайно. Самые выдающиеся ученые исследователи библейских текстов ранее утверждали: сопоставление еврейской масорет-ской Библии и греческого перевода 70-ти толковников в объективном историческом освещении и беспристрастном толковании научно заставляют формулировать в итоге, что греческая интерпретация воспроизводит независимый от ма-соретского еврейский текстуальный тип (библеист профессор Н. Н. Глубоковский). Это давно наталкивало ученых на мысль, что в основе масоретского текста и перевода 70-ти лежат различные редакции древнееврейского текста. Однако подтвердить догадку, оказавшуюся, как выясняется, верной, было невозможно. И вот в 1947 году это предположение исследователей нашло блестящее подтверждение в библейских рукописях, найденных в местечке Кумран.
Исследования показали, что найденные рукописи сходятся и с переводом 70-ти толковников, и со славянским переводом, и расходятся с измененным масоретским текстом.
Так, например, говоря о найденной книге пророка Исаии, исследователи пишут: «При сопоставлении с масоретским текстом изучение библейских рукописей свидетельствует, что часть из новых чтений хорошо исправляют масоретский текст» (И. Аму-син)¹⁷. На отличие масоретского текста от кумранского указывает и исследователь К. Б. Старкова: «Число разночтений в сравнении с масоретским текстом достаточно многочисленно». Ф. Кросс также утверждает, что масоретские тексты имеют много расхождений с греческим текстом Септуагинты, а кумранские тексты ближе к Септуагинте, чем масоретская редакция.
Таким образом, сопоставление еврейской масоретской Библии с Септуагинтой и кумранскими свитками приводит к выводу: и Септуагинта, и кумранские рукописи воспроизводят независимый от масоретского древнееврейский текст.

продолжение следует.

[Кадош]

Кумранские находки изобличают

Исследования показали, что найденные рукописи сходятся и с переводом 70-ти толковников, и со славянским переводом, и расходятся с измененным масоретским текстом.

ужыс....
И ведь не отсыхает язык у говорящих откровенную ложь...

- - - Добавлено - - -

а ктож Вы?
христианин?
нет.
значит гость на данном христианском сайте...

Я никак не пойму - Почему Дима, вы ведете себя, как хозяин этого сайта.
Кто вас уполномачивал? В каком капище языческом вам выдали разрешение вести себя здесь подобным образом?

[Дмитрий брат]

Я никак не пойму - Почему Дима, вы ведете себя, как хозяин этого сайта.
Кто вас уполномачивал?

все просто:
в отличии от вас, я исповедую те же самые христианские доктрины, что и администрация данного сайта.

это лишь в вашем обольщенном разуме:
Бог представляется как Творец всех мерзостей вселенских
а люди, отвергающие Иисуса как Христа Божия, и соблазняющие верующих во Христа - как возлюбленные Божьи.
слава Богу, что христиане данного сайта далеки от этих ваших богохульных ересей.

напоминаю:
данная тема открыта в ХРИСТИАНСКОМ разделе христианского сайта, а не на сайте с.и. или орт. иудаизма...
...я думаю критика данной темы соразмерна слову Божьему, говорящему о таковых людях (как раввин Акиба) как о лжецах и антихристах.

ведь раввин Акиба ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.
это факт.

я понимаю, сказать это на иудейском сайте было бы скандальным.
но мы ведь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и в ХРИСТИАНСКОМ разделе форума.
и нам нечего стыдиться слов нашего Господа.

[Кадош]

все просто:
в отличии от вас, я исповедую те же самые христианские доктрины, что и администрация данного сайта.

Весьма сомнительно, ну да ладно...
А на вопрос когда ответите?
Повторяю:

Почему Дима, вы ведете себя, как хозяин этого сайта?
Кто вас уполномачивал? В каком капище языческом вам выдали разрешение вести себя здесь подобным образом?

[Дмитрий брат]

Весьма сомнительно, ну да ладно...
А на вопрос когда ответите?

а зачем отвечать на ваш флуд?
не к чему.
Вы бы лучше не убегали в троллизм от вопроса темы, а наконец бы ответили:

вопрос к вашей "братии" завис:
не бегайте от него, ответьте:

Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?
...не забудьте ответить...

[Кадош]

а зачем отвечать на ваш флуд?

вы и не сможете ответить на мой флуд, в виду отсутствия флуда у меня.

Вы бы лучше не убегали в троллизм от вопроса темы, а наконец бы ответили:

Не я раздавал глаза. Если Бог удерживает ваши глаза, чтоб вы не видели, то вероятнее всего у Него на это есть свои причины!
Но на ваш вопрос я ответил.

вопрос к вашей "братии" завис:
не бегайте от него, ответьте:

Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?
...не забудьте ответить...

И не только ответил...
Более того привел тексты ТаНаХа, указанных вами мест, и попросил показать что в них искажено рабби Акивой?
...
"... а в ответ - тишина!"
Так что не пыжтесь - это вы никак не ответите...

Вы - профан! и просто ретранслируете тут чужие глупости.
И еще обижаетесь, когда вам показывают насколько вы необразованы.
Вам надо раскаяться, и начать уже учиться!
Хотя, в принципе, я благодарен Богу, за таких как вы.
Ваши темки позволяют всем увидеть глупость и безосновательность озвучиваемых вами идей.

[DENNY79]

Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты...

Одного не пойму,какое отношение имеет т.н. "искажение" современных иудейских Писаний к....христианским новозаветным текстам....

Христианские новозаветные тексты не интересны иудеям(пока) в принципе..........
А у новозаветных текстов у самих хватает разночтений,противоречий,нестыковок,
подтасовок(вставок),просто вы в силу своей необразованности в данном вопросе их не знаете,или не хотите знать.

[Дмитрий брат]

И не только ответил...
Более того привел тексты ТаНаХа, указанных вами мест, и попросил показать что в них искажено рабби Акивой?

так какой смысл с Вами дискутировать если у Вас НЕТ ясной позиции по данному вопросу?
заниматься иудейской софистикой и демагогией - Дух Божий не велит....
а человека с ясной позицией по данному вопросу, противоположной моей (среди христиан) пока НЕТ.

моя позиция ясная и однозначная:
христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе ... цитирующие при этом ветхий завет - ИСТИННЫ НЕ ИСКАЖЕНЫ! АМИНЬ
есть ли у Вас ясная и однозначная позиция противоположная моей?
или только демагогия с софистикой?
если есть - озвучьте.
если нет, скажите АМИНЬ на мою позицию....и перейдем к вопросу с Акибой.

[koshak]

Читаем вновь Еврейскую энциклопедию: «Первые масореты установили орфографию, произношение и кантилляцию, ввели квадратное начертание букв. Им же следует приписать и счисление букв, слов и стихов, замену некоторых слов другими, удаление некоторых выражений по отношению к Богу и прибавление лишних слов. Таннаи упоминают некоторые места из Библии, откуда с несомненностью вытекает то, что древний текст отличался от нашего, и видим прямое признание, что «библейский текст носит на себе следы древней корректуры».

Ссылка на "еврейскую энциклопедию" кажется очень весомым аргументом. Если уж сами евреи признаются, что сделали корректуру в пику христианству - то, казалось бы, оппонентам крыть нечем.
Но вот, что я выяснил, когда начал проверять источники:

Вот оригинал той самой статьи из "еврейской энциклопедии", на которую Вы ссылаетесь: MASORAH - JewishEncyclopedia.com
Чем хорош оригинал - это тем, что там указаны авторы статьи: Crawford Howell Toy, Caspar Levias.

Давайте разберёмся, кто такой Crawford Howell Toy. Про него есть статья в Википедии: Crawford Howell Toy - Wikipedia
Смотрите-ка! Этот товарищ, оказывается не иудей, а унитарианец. ("Унитарианство движение в протестантизме, основанное на неприятии догмата о Троице, учения о грехопадении и таинств. Имеет антитеистический характер.")

То есть, цитата из якобы "еврейской" энциклопедии принадлежит перу христианского еретика!
Это источник, не авторитетный ни для иудеев, ни для христиан. Вас просто ввели в заблуждение.

[Дмитрий брат]

Ссылка на "еврейскую энциклопедию" кажется очень весомым аргументом. Если уж сами евреи признаются, что сделали корректуру в пику христианству - то, казалось бы, оппонентам крыть нечем.
Но вот, что я выяснил, когда начал проверять источники:

здравствуйте!
представьтесь сначала:

Вы кто будете?

Если атеист - так и скажите прямо...
Если мусульманин - не скрывайте...
если " непонятно-в кого-уверовавший" - не стесняйтесь признать и это...
если дерзнете назваться христианином - расскажите подробно о том Евангелии, которое приняли... и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.

примечание:
О Том, Кто мой Господь и Бог - я подробно засвидетельствовал здесь... Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
О Том, какое Евангелие я принял и проповедую - я конкретно засвидетельствовал здесь.... ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ