Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Kein]

вот Вам и сказать нечего...
остается лишь признать приоритет синодального перевода над вашим "первоисточником"..

СЛЕДУЮЩИЙ!.

Первоисточник приоритетней.

[DENNY79]

Косяки какие-то всё равно есть.

Несомненно,так как перевод уже есть интерпретация.
Но разговор то с Димой идёт о масоретском тексте,якобы искажённым Акивой по его мнению.
А не о переводах на русский,в том числе и еврейских.

- - - Добавлено - - -

остается лишь признать приоритет синодального перевода над вашим "первоисточником", тщательно отредактированным раввином Акибой...

Дима,я знал,что вы не очень умны,но настолько.........
Вы так и не поняли,что ваш любимый синодальный сделан с масоретского ,"искажённого"?
Я бессилен вам помочь,увы.

[Kein]

Несомненно,так как перевод уже есть интерпретация.
Но разговор то с Димой идёт о масоретском тексте,якобы искажённым Акивой по его мнению.
А не о переводах на русский,в том числе и еврейских.

Я не про переводы сейчас. Вы наверно не поняли про что я спрашиваю.
Вот текст второго псалма --> Псалмы
Посмотрите на седьмой стих, какое там слово для "сын" и на 12-й.
Почему в 12-м стихе стоит "вар", а не "бен"? Это синонимы или "вар" из другого языка?
Вот что я хочу узнать

[саша 71]

Нет,с масоретского.
.

Во всяком случае, синодальный перевод осуществляли христиане.
Явные иудейские ляпы исправлялись путем сверки с переводами греческим и славянским.

Хотя, конечно, синодальный перевод не идеален.

[DENNY79]

Скажите ваше мнение, это слова синонимы или первое(вар) это из другого языка, типа арамейского?

Нет,это не синонимы.По крайней мере не полностью.
Первое слово בַּר может означать ещё и .....чистый,неосквернённый.
А вот пример перевода:
"(11) Служите Г-споду в страхе и радуйтесь в трепете. (12) Вооружитесь чистотой, чтобы не разгневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, ибо еще немного и разгорится гнев Его. Счастливы все, полагающиеся на Него! "(Теилим 2:11-12)
И даже из контекста понятно,что этот перевод верней.
Хотя Дима сейчас выскажет своё авторитетное мнение.

- - - Добавлено - - -

Явные иудейские ляпы...

Второй пошёл.........

[саша 71]

и встречный вопрос Вам :
Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
Да? нет?
...не забудьте ответить...
а то Вы взяли в привычку бегать от моих неудобных вопросов... - бегать и из-под-тишка клеветать и злословить.
не хорошо это.
видите диспут достойно.

Одно только масоретское "Исаия 53" чего стоит !

- - - Добавлено - - -

Второй пошёл.........

Пожалуй, вы правы.
Это не ляпы, это сознательная дезинформация.

[Kein]

Нет,это не синонимы.По крайней мере не полностью.
Первое слово бар בַּר может означать ещё и .....чистый,неосквернённый.

Понятно.

А вот пример перевода:
"(11) Служите Г-споду в страхе и радуйтесь в трепете. (12) Вооружитесь чистотой, чтобы не разгневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, ибо еще немного и разгорится гнев Его. Счастливы все, полагающиеся на Него! "(Теилим 2:11-12)
И даже из контекста понятно,что этот перевод верней.

А как переведено Мишлей(Притчи) 31:2?
Чтобы сравнить контексты.

[DENNY79]

Одно только масоретское "Исаия 53" чего стоит !

По сравнению с синодальным?
Вы хотите присоединиться к Диме на карнавале глупости?

- - - Добавлено - - -

А как переведено Мишлей(Притчи) 31:2?
Чтобы сравнить контексты.

"(1) Слова царя Лемуэйла. Речи, которыми увещевала его мать его.
(2) Что, сын мой? что, сын чрева моего? что, сын обетов моих?!"(Мишлей 31:1-2)
Как видите,здесь сын,без всяких сомнений.
Контекст другого не предполагает.

- - - Добавлено - - -

Это не ляпы, это сознательная дезинформация.

Ага ,диверсия ............

[Kein]

Хотя, конечно, синодальный перевод не идеален.

Да любой перевод не идеален. Но есть оправдание нашему такому буквоедству :-)))

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(От Матфея 5:18)

Чёрточки даже!

[DENNY79]

Да любой перевод не идеален. Но есть оправдание нашему такому буквоедству :-)))

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(От Матфея 5:18)

Чёрточки даже!

Не все тут с вами согласятся.
Да что с вами,с Иисусом.

[Kein]

"(1) Слова царя Лемуэйла. Речи, которыми увещевала его мать его.
(2) Что, сын мой? что, сын чрева моего? что, сын обетов моих?!"(Мишлей 31:1-2)
Как видите,здесь сын,без всяких сомнений.
Контекст другого не предполагает.

Так в том-то и дело, что это слово только в двух местах: Тегилим(Псалтырь) 2:12 и Мишлей(Притчи) 31:2
Я искал и не нашёл :-(
___
Вопрос в студию, к залу, звонок другу, кто знает где оно ещё есть?
Чтобы контексты сравнить.

- - - Добавлено - - -

Одно только масоретское "Исаия 53" чего стоит !

Приведите пример. Могу ошибиться, но вроде есть какой-то косяк там с одним словом, в каком оно числе - множественном или единственном. Оно?
А остальное уже вопрос толкования. Христиане думают, что эта глава про Христа Иисуса сына Марии, иудеи - про Израиль.

[DENNY79]

Христиане думают, что эта глава про Христа Иисуса сына Марии, иудеи - про Израиль.

А ваше мнение?

[Kein]

Не все тут с вами согласятся.

Меня мнение большинства, стереотипы, мнение в результате голосования или в результате "победы" в споре от которого несёт софистикой и демагогией, традиции не важно какой будь она христианская или иудейская - не интересуют.
Мне нужны факты, знания, для этого конечно нужно общаться со знающими людьми.
А никого не призываю, никогда не призывал соглашаться с моим мнением, и когда я выведу точное мнение, вполне себе оставлю при себе, ибо чужие шаблоны ломать это страдания причинять эт не по-буддхически

[Kein]

А ваше мнение?

Срединное, его(мнение) нельзя назвать христианским или иудейским, оно по середине :-)) Вы будете смеяться наверно, но я считаю что в этой главе и про Иисуса и про Израиль. А всё потому, что в моём понимании Иисус и есть Христос(Машиах) - он символизирует Израиль, если ему(Иисусу) нанести вред, то это автоматически отражается на Израиле. Я не буду вдаваться в подробности почему, ибо это уже в разряд другой религии идёт - кармический закон(буддисты знают как это всё работает, сложная штука если честно, да и все нюансы видит только пробуждённый) - плюнешь в праведника(не важно какого, христианского, иудейского, буддийского, мусульманского) или пророка, святого человека, обратно полетит ведро с помоями, если не сразу, то по "созреванию". Иисус символизирует Израиль, но не весь, а нелицемерный и праведный.
И если христиане говорят, вот читайте 53 Исаи там про Иисуса, я отвечу: да, это так.
Если иудей обычный говорит, вот читайте 53 главу Йешайя, там про Израиль, я отвечу: да, это так.
Если мессианский иудей говорит, вот читайте 53 главу Йешайя, там про Иисуса, я отвечу: да, это так.

А почему я всё ДАкаю, я выше написал, попробовал по крайней мере объяснить. Иисус = праведный Израиль = Христос. Есть много нюансов.

Вкратце так. Скажу, это моё личное мнение, никому не навязываю, и спорить не собираюсь, всё равно у нас тема не про толкования, а про буквоедствО :-))

[Тихий]

По сравнению с синодальным?
Вы хотите присоединиться к Диме на карнавале глупости?

Да пусть, что еще остается этим пострадавшим, в одном из последних Диминых душеизлияний есть довольно внятное объяснение их паталогии:

,,в нашей голове слишком уж много мифов навеянных нам (христианам) духом антихриста...,,