Слово с благодатью

[Вартимей]

"Опыт истории показывает; как только человек или общество теряет силу Божию, то оно прибегает к неосвященным методам сохранять свой видимый статус. Но это лишь доказывает удаление от Христа. Причём официальные, регистрированные церкви прибегают к помощи светской власти, чтобы она покровительствовала в их тяжбах.
Закрытые, негосударственные, не регистрированные церкви прибегают к иному силовому приёму сохранения от распада, так, что ещё больше изолируются и в оправдание создают такую систему взглядов, которая не позволяла бы членам подобного общества иметь своё мнение отличное от мнения руководства в решении религиозных вопросов, таким образом, создавая сектантство. Но разве служители непогрешимы, или для нас мал пример истории католичества? "Психикой зависимой толпы легко управлять сохраняя массу", если такая практика существует в церкви, с ней нужно бороться даже теряя балластную численность членов, а не сохранять манипулируя на слепоте поклонников культа.
Живучесть закрытых обществ кроме замкнутости, закрепляется ещё и тем, что существует строгая цензура на чтение иной, внецерковной литературы. Человек же, осмелившийся поступить иначе, чем предписывает строгий порядок церкви, становится неблагонадёжным, на него начинает давить теперь не светского государства машина насилия, а вся система воспитанных по определённому шаблону церковных отношений. И вновь, инквизиция осуществляет моральную расправу над личностью, ставшей неугодной руководству общества. Ущемления "неблагонадёжного" происходит во всех сферах бытия : имущественном состоянии, как то жил. площадь, которая по возможности "приватизируется" церковью. В сфере 7 заповеди разводя или сводя братьев и сестёр: в сфере 5 заповеди пренебрежением нуждами "неверных" родителей и т.д..
Почему при наличии подобных фактов силовой религии и ярко выраженного сектантства собратьям не хватает решимости, а более всего, желания изменить создавшееся положение? Скорее всего потому, что перед глазами нет лучшего, где подлинно можно преклонить голову среди истины и праведности. Но убегая от хаоса и беспорядка среди... многих подкупает холодный порядок и косметическая верность объявленных "...", а оставшиеся авторитарные зависимости делают своё дело, люди переходят от одной декларативно объявленной правды в другую, оставаясь со своим порочным внутренним миром.
Если всё-таки касаться расколов и отделений в церкви, без которых не бывает очищения, то не сложно сделать для себя простое заявление: "духовная и верная сторона не должна носить в себе семена злобы и оттенки исключительности. Мы можем понять, что в семьях не бывает разводов по вине только одного из супругов, так и в церковных расколах. А следовательно терпимость и любовь к собратьям, разумеется не взаимный грех, а праведность, должны стать объединяющим или раскалывающим началом. Но праведность не подразумевает декларативность телесного внешнего послушания, а гармоничное состояние духа, души и тела в природе Божества. Поэтому, следует нам всем опасаться хоть в чём-либо оставаться или становиться похожими на институт папства, в понятиях и практике жизни."
"Свободная воля есть великое благо, она есть выражение милости и любви Бога Отца, основа радостного, свободного служения Ему (Пс.34/9, 121/1, Ис.65/18, Фил.4/4, Откр.19/7).
При наличии свободной воли и разума, Бог Творец мог пользоваться взаимностью Своих творений их любовью, их доверием, их радостью и послушанием. И если бы не злоупотребление Богом данной свободой, всё развивалось бы всю вечность, возрастало на здоровых основах свободной воли и разума, и всегда было бы "всё хорошо весьма". (Быт. 1/31)
Если бы Бог лишил Своих творений этой свободы, Он не мог бы пользоваться их взаимностью, на всём лежала бы мрачная тень принуждённости, насилия, безвыходности ибо все делали бы, говорили бы и мыслили (шаблонно от меня вставка). И под этой мрачной вуалью определённых и холодных отношений между Творцом и творениями, отсутствовала бы радость как одно из высших проявлений характера Бога, как одно из высших наследий святых во свете (Кол. 1/12). Человек не был бы подобен Богу и не мог бы усовершенствоваться в образ Его характера как Бога любви, радости и мира, ...Другого пути нет. Удаление свободной воли поставило бы Творца вне Его творений, Бог был бы одинок во вселенной".
... вывод относительно порядка отношений в церкви, отношений, которые формируются по образу характера Бога. Ведь Всевышний не думает вместо нас, не ведёт нас вне наших усилий. Главная цель Его воспитания научить нас действовать самостоятельно, и не отражать мысли других, а делать выводы и формировать поступки на основании разумного понимания Его характера. Следовательно и церковь не может стать посредником между членом её и Богом, ибо посредник только один Иисус Господь.
Однако, часто бывает иначе, кто более всего говорит о свободе, свободомыслии, менее всего даёт эту свободу своим подопечным."
"призыв к свободомыслию делает людей слепыми в отношении намерений их противника, в то время как он непокладая рук трудится над осуществлением своих целей. Когда ему удаётся заменить Библию человеческими теориями, сущность закона Божьей любви устраняется, и церкви попадают в рабство греха, утверждая в то-же время, что они свободны"
"А как быть с насилием над волей и психикой человека?
Как быть с практикой и завуалированными принципами учения "цель оправдывает средства"?
Как совместить наместничество "сынов" Божиих и христианское унижение подлинных слуг Его?...
Как быть с принципами учения и практикой соответственно их, которые освящают порок: святая ложь, святая ненависть, святой развод супругов, святое воровство?"

_________
Принципы жизни:
1. Неправое действие позволительно, если за ним кроется "доброе" намерение (цель освящает средство; цель оправдывает действие).
На основании этого учения выработана система моральных... убийств. Особенно, если это касается личностей, ставших камнем преткновения для порока в церкви.
2. Тайный оговор. Данный принцип разрешает пользоваться выражениями, которые можно истолковать двусмысленно."
__________

"Ложь перед врагами Божиими, врагами церкви не есть ложь. К врагам вести и церкви оправдана святая ненависть, святая ложь".
(Из беседы со служителем А. 1996 г.)"
________

"Папство сделало ещё один шаг по пути к своему высокомерному возвышению, когда... папа Григорий VII объявил о непогрешимости Римской церкви. Одно из выдвигаемых им утверждений гласило, что, Церковь никогда не заблуждалась и никогда не будет заблуждаться, согласно Священному Писанию. Но Библия никогда не поддерживала такого утверждения".
__________

"Время испытало плоды: сколько семей разрушено; сколько людей окончило душевными заболеваниями и психиатрическими клиниками; сколько отсидело в тюрьмах по причине ожесточения к Господу; сколько семей сочетаны беззаконно; сколько денег пущено на идеологию иезуитов; сколько людей умерло навсегда, без надежды на покаяние; сколько душ убито авторитарным диктатом «наместничества»"?

"Наверно забыли, что и судимы будем теми, кого растерзали; ненавидели; презирали; гнушались; оставили без внимания; исключили из братства; оклеветали; не помогли материально....; кого загнали в жизненный тупик, т.к. он доверился нашей компетентности и полномочию..."
...................

PS:
речь НЕ о католической церкви, НЕ о буквальных иезуитах, и речь о сегодняшнем времени.

[Вартимей]

Христос не поставил одного человека управлять всем Своим делом на земле, а поставил двенадцать, причём не царей, а служителей, которые также как и все члены одного тела должны были подчиняться голове-Христу, трудясь для созидания тела Христова. Их задача была не господствовать над наследием Божьим, но подавать пример стаду и, будучи облечёнными в смиреномудрие, всем, как стаду, так и пастырям повиноваться друг другу, в смирении находясь под водительством Пастыреначальника Христа, а не человека. Воплощение этой теории мы видим в Первоапостольской Церкви в самом начале её существования. Она тоже была организована, в ней царил полный порядок, но не благодаря человеческим железным правилам, производящим воздействие извне, а благодаря Евангельской вести, преобразившей человеческие сердца. Апостолы учили, крестили народ, наставляли, утверждали в вере, предупреждали об опасностях, а Дух Святой направлял всё это великое дело, контролировал и охранял. Это функционировало прекраснейшим образом до тех пор, пока власть, принадлежащая только Богу, не стала опять медленно, но верно концентрироваться в руках одного человека.
... в истории новозаветнего времени, вплоть до наших дней существовало и существует множество организаций, устроенных по принципу системы царей, где во главе находится человек, в руках которого сконцентрирована вся власть над подчинёнными.
________

"...когда мы касаемся истины, то можем иметь в виду только христианство. В нём подлинно и цель, и методы достижения её всегда взаимно святы и гармоничны. Христианские методы, достигают своей цели таким путём, где сохраняется и восстанавливается в человеке образ и подобие Бога, человек остаётся цельной, здоровой личностью. В ложном христианстве всё происходит иначе, личность подавляется, человек многосложными научениями вынуждается покориться другому, такому как он грешному человеку."

[vladco]

Зачем, Влад, ведь ответ на ваш вопрос уже дал Сам Господь Иисус Христос?
И если вы действительно ищете истину, тогда вам не должно быть интересно
мнение людей, но мнение Господа! А Он говорил об этом в (Ин.3:1-8)...
Что касается меня, то для меня рождение от воды и Духа значит то же самое,
что и для Господа моего Иисуса Христа!

nickoyan, понимая, что ответы будут подобные, удалил свой вопрос прежде, чем появился ваш ответ.

Для себя в рождении свыше вижу две составляющие - вода и Дух, которые имеют свои значения и проявления. Что касается мнения людей, то для чего-же общение с друг другом, если по вашему высказыванию, мнение других вам неинтересно.

Для себя вижу пользу в общении с друг другом, когда собеседник высказывает, сделанный личный вывод из полученных многочисленных знаний, подкрепленный личным опытом, а не засыпает многочисленными цитатами.

[nickoyan]

nickoyan, понимая, что ответы будут подобные, удалил свой вопрос прежде, чем появился ваш ответ.

Для себя в рождении свыше вижу две составляющие - вода и Дух, которые имеют свои значения и проявления. Что касается мнения людей, то для чего-же общение с друг другом, если по вашему высказыванию, мнение других вам неинтересно.

Для себя вижу пользу в общении с друг другом, когда собеседник высказывает, сделанный личный вывод из полученных многочисленных знаний, подкрепленный личным опытом, а не засыпает многочисленными цитатами.

Видите ли, Влад, из опыта заметил следующее: душевный человек почитает Слово Божье как многочисленные
цитаты, высоко оценивая мнение человека, а для духовного человека - Слово Божье живо и действенно,
и острее всякого меча обоюдоострого... Такой человек живет Словом, писается им и мыслит им!
Впрочем, не обижайтесь, Влад, но чтобы понять о чем говорю с вами, нужно жить в этом,
т.е. стать причастником Божеского естества, и тогда Его естество истинно начнет преобразовывать
человека в образ и подобие Его, не по букве (образно), а по истине - объективно и реально,
только для человеческого естества, это будет неестественно и нереально, потому и чуждо...

Будьте в мире с Богом, во Христе Иисусе!

[vladco]

Видите ли, Влад, из опыта заметил следующее: душевный человек почитает Слово Божье как многочисленные
цитаты, высоко оценивая мнение человека, а для духовного человека - Слово Божье живо и действенно,
и острее всякого меча обоюдоострого... Такой человек живет Словом, писается им и мыслит им!
Впрочем, не обижайтесь, Влад, но чтобы понять о чем говорю с вами, нужно жить в этом,
т.е. стать причастником Божеского естества, и тогда Его естество истинно начнет преобразовывать
человека в образ и подобие Его, не по букве (образно), а по истине - объективно и реально,
только для человеческого естества, это будет неестественно и нереально, потому и чуждо...

Будьте в мире с Богом, во Христе Иисусе!

Друг, и вижу, и понимаю! Только действо уже происходит между нами объективно и реально, потому, что это действо, производит Господь. И то, что вы выбрали роль духовного эксперта, говорящего пространными словами, которого не понимают люди душевные, типа меня. И то, что на конкретные вопросы, ответы на которые могли бы пролить свет на ваше многословие, предпочитаете уклониться. Моё предпочтение остается прежним- общение в рамках учения Христова. И мне понятен ваш призыв(лозунг): стать причастником Божеского естества. Что нужно делать для этого?

[Вартимей]

Прошу прощения).

"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." (2Петр.1:3-8)

"Без Меня не можете делать ничего".
"Просите - и дано вам будет".
________

Простите, что вмешиваюсь),
можно ещё пояснить текст, но это будет совсем пространно).

[nickoyan]

Друг, и вижу, и понимаю! Только действо уже происходит между нами объективно и реально, потому, что это действо, производит Господь. И то, что вы выбрали роль духовного эксперта, говорящего пространными словами, которого не понимают люди душевные, типа меня. И то, что на конкретные вопросы, ответы на которые могли бы пролить свет на ваше многословие, предпочитаете уклониться. Моё предпочтение остается прежним- общение в рамках учения Христова. И мне понятен ваш призыв(лозунг): стать причастником Божеского естества. Что нужно делать для этого?

На ваш вопрос Вартимей уже дал полный ответ!

[Kitiona]

.... Моё предпочтение остается прежним- общение в рамках учения Христова. И мне понятен ваш призыв(лозунг): стать причастником Божеского естества. Что нужно делать для этого?

Причастником Божеского естества.. хм... что имеется ввиду под этим выражением? (почему употребляется такое выражение - естество ?)

[vladco]

На ваш вопрос Вартимей уже дал полный ответ!

nickoyan, в этом вы весь. Всегда кто-то и где-то дает ответ, но не вы, не здесь, не сейчас. Увы...

Для себя же вижу полным и достаточным условием причастия следующее:

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:55-57)

[vladco]

"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." (2Петр.1:3-8)

"Без Меня не можете делать ничего".
"Просите - и дано вам будет".
________

Простите, что вмешиваюсь),
можно ещё пояснить текст, но это будет совсем пространно).

"покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь."

Это плоды, которые можно показать и увидеть! Это плоды Духа, плоды исповедания- учения. Так носителем чего является человек? Как узреть в пафосности и самопревозношении оратора братолюбие и любовь? Если годное дерево- он сам, а не годные все остальные.

Я думаю, что дерево - это учение. И то, от какого дерева- учения питается человек, такие плоды познания и приносит и показывает.

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.(Иер.10:8)

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
(2Иоан.1:9,10)

[vladco]

Причастником Божеского естества.. хм... что имеется ввиду под этим выражением? (почему употребляется такое выражение - естество ?)

На мой взгляд, существует два порядка информации - это буква закона -Писание и дух закона-дух Слова.
Оба эти порядка пребывают в Библии. Даны Жизнь и смерть. И то, что избирает человек, то и наследует.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:19,20)

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, (Гал.4:21-24)

[nickoyan]

nickoyan, в этом вы весь. Всегда кто-то и где-то дает ответ, но не вы, не здесь, не сейчас. Увы...

Для себя же вижу полным и достаточным условием причастия следующее:

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:55-57)

Не обижайтесь на меня пожалуйста Влад, знаю, что я не тот, каким вы желаете меня видеть,
но ведь не я к вам навязываюсь на "общение", ибо вижу и слышу что вы несете чуждое учение,
а Господь мой Иисус Христос учит меня другому! Но и в этом не сужу вас и со своей стороны не
навязываю вам того, чему сам научен и не желаю с вами спорить, но вы никак не желаете "отстать"
но продолжаете упорно навязываться, о чем свидетельствует ваш человеческий характер...(1Кор.3:3)...
Но те, которые Христовы, распяли свою плоть со страстями и похотями, ибо поступают по духу, а не по
плоти! В этом и есть разница между добрым и худым деревом! Доброе дерево - суть человек, который
живет по духу, поэтому плод его жизни есть: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие,
вера, кротость, воздержание..., таковые и мыслят, и говорят и поступают как чада света! Но худое дерево -
суть человек душевный, живущий и поступающий по человеческой, душевной природе, поэтому плод его
жизни есть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры,
зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому
подобное... Поэтому вам задал вопрос о том, почему сатана, зная истину не спасается, на что вы не смогли
ответить? А сатана потому и не спасается, что знание истины не спасает, но спасает соблюдение (исполнение)
Слова Божия, как и говорил Христос об этом:

"Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам,
кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил
основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла
поколебать его, потому что он основан был на камне. А слушающий и неисполняющий подобен человеку,
построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился;
и разрушение дома сего было великое".
(Лк.6:46-49)...

Пребывать в учении Христовом, это не просто знать учение и понимать его,
но жить этим учением ежедневно, поступая так, как Он учит! В этом и есть разница,
Влад, между человеком, водимым Духом истины и не водимым Им! Ибо Дух истины
учит человека жить по истине, а не только думать и рассуждать об этом!
А когда человек живет по истине, то и плод жизни его - святость, а конец - жизнь
вечная! И опять, ещё раз повторюсь, что высказав то, чему научен Господом моим
Иисусом Христом, не спорю об этом ни с кем, а лишь констатирую то, что имею,
если вам (например) это не нравится, это ваше право и выбор, за что не сужу вас,
но прошу не навязывать ваше мнение и ваше "общение"... Общайтесь пожалуйста с теми,
кто принимает ваше мнение и учение, ведь не стоит тратить время впустую с теми,
для кого чуждо ваше учение? Впрочем, если ваша душа не дает вам покоя, и вам всё время
хочется "рваться в бой", тут вам ничем не могу помочь, но только молиться о вас Господу
о Его милости к вам, а также просить вас о том, чтобы вы у Него искали покоя и мира душе вашей,
ибо только Он может дать вам мир и покой, который превыше всякого ума, и который соблюдает
сердца наши и помышления - во Христе Иисусе!

Будьте в мире с Богом, во Христе Иисусе!

[vladco]

Не обижайтесь на меня пожалуйста Влад, знаю, что я не тот, каким вы желаете меня видеть,
но ведь не я к вам навязываюсь на "общение", ибо вижу и слышу что вы несете чуждое учение,
а Господь мой Иисус Христос учит меня другому! Но и в этом не сужу вас и со своей стороны не
навязываю вам того, чему сам научен и не желаю с вами спорить, но вы никак не желаете "отстать"
но продолжаете упорно навязываться, о чем свидетельствует ваш человеческий характер...(1Кор.3:3)...
Но те, которые Христовы, распяли свою плоть со страстями и похотями, ибо поступают по духу, а не по
плоти! В этом и есть разница между добрым и худым деревом! Доброе дерево - суть человек, который
живет по духу, поэтому плод его жизни есть: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие,
вера, кротость, воздержание..., таковые и мыслыт, и говорят и поступают как чада света! Но худое дерево -
суть человек душевный, живущий и поступающий по человеческой, душевной природе, поэтому плод его
жизни есть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры,
зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому
подобное... Поэтому вам задал вопрос о том, почему сатана, зная истину не спасается, на что вы не смогли
ответить? А сатана потому и не спасается, что знание истины не спасает, но спасает соблюдение (исполнение)
Слова Божия, как и говорил Христос об этом:

"Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам,
кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил
основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла
поколебать его, потому что он основан был на камне. А слушающий и неисполняющий подобен человеку,
построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился;
и разрушение дома сего было великое".
(Лк.6:46-49)...

Пребывать в учении Христовом, это не просто знать учение и понимать его,
но жить этим учением ежедневно, поступая так, как Он учит! В этом и есть разница,
Влад, между человеком, водимым Духом истины и не водимым Им! Ибо Дух истины
учит человека жить по истине, а не только думать и рассуждать об этом!
А когда человек живет по истине, то и плод жизни его, святость, а конец - жизнь
вечная! И опять, ещё раз повторюсь, что высказав то, чему научен Господом моим
Иисусом Христом, не спорю об этом ни с кем, а лишь констатирую то, что имею,
если вам (например) это не нравится, это ваше право и выбор, за что не сужу вас,
но прошу не навязывать ваше мнение и ваше "общение"... Общайтесь пожалуйста с теми,
кто принимает ваше мнение и учение, ведь не стоит тратить время впустую с теми,
для кого чуждо ваше учение? Впрочем, если ваша душа не дает вам покоя, и вам всё время
хочется "рваться в бой", тут вам ничем не могу помочь, но только молиться о вас Господу
о Его милости к вам, а также просить вас о том, чтобы вы у Него искали покоя и мира душе вашей,
ибо только Он может дать вам мир и покой, который превыше всякого ума, и который соблюдает
сердца наши и помышления - во Христе Иисусе!

Будьте в мире с Богом, во Христе Иисусе!

nickoyan, вы для меня nickoyan и я не придумываю вас, а работаю с тем, что вы говорите, рассуждая по теме высказывания.

Друг, вы сами продолжая говорить, навязываете свое мнение, свое учение присутствующим в теме, а делая оценки собеседника-душевный, неводимый, непонимающий, рвущийся в бой и т.п вы уже судите, делая себя правее остальных и пытаетесь вызвать чувство вины.

Ни я к вам, ни вы ко мне, а мы. Мы здесь - в этой теме. И поэтому слова высказанные вами в теме принадлежат уже не вам, а теме. Что делать со словами, это навык и опыт каждого слушающего.

И поэтому ни какой обиды на вас у меня нет, а лишь желание соотнести сказанное вами с законом и откровением.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.(Ис.8:20,21)

Я не против того, что Господь учит!

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.(1Иоан.2:27-29)

Я за ясность и понимание того, о чем говорит собеседник. "Просто знать и понимать учение"- как вы сказали, невозможно, ибо это и есть водительство Духа.

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.(2Иоан.1:9)

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:1-3)



И для меня это практика, осуществляемая в беседе с вами (и не только), от которой вы всячески уклоняетесь. Стоит ли тратить на это время? Но вы же в теме! И поэтому работа продолжается. Ведь служения различны.

[nickoyan]

nickoyan, вы для меня nickoyan и я не придумываю вас, а работаю с тем, что вы говорите, рассуждая по теме высказывания.

Друг, вы сами продолжая говорить, навязываете свое мнение, свое учение присутствующим в теме, а делая оценки собеседника-душевный, неводимый, непонимающий, рвущийся в бой и т.п вы уже судите, делая себя правее остальных и пытаетесь вызвать чувство вины.

Ни я к вам, ни вы ко мне, а мы. Мы здесь - в этой теме. И поэтому слова высказанные вами в теме принадлежат уже не вам, а теме. Что делать со словами, это навык и опыт каждого слушающего.

И поэтому ни какой обиды на вас у меня нет, а лишь желание соотнести сказанное вами с законом и откровением.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.(Ис.8:20,21)

Я не против того, что Господь учит!

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.(1Иоан.2:27-29)

Я за ясность и понимание того, о чем говорит собеседник. "Просто знать и понимать учение"- как вы сказали, невозможно, ибо это и есть водительство Духа.

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.(2Иоан.1:9)

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:1-3)



И для меня это практика, осуществляемая в беседе с вами (и не только), от которой вы всячески уклоняетесь. Стоит ли тратить на это время? Но вы же в теме! И поэтому работа продолжается. Ведь служения различны.

Ну что же, я очередной раз выслушал ваше мнение, Влад, и не в обиду вам ещё раз скажу,
что оно мне не интересно... Но мне интересно мнение Господа моего Иисуса Христа, что Он об этом
думает и в чем Его воля! Но об этом конечно-же иду к Нему и спрашиваю у Него, но не к вам,
или кому-либо другому...

"У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь?
Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. Возвещаю вам,
братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял
его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа"...
(Гал.1:10-12)...

Я думаю что вы уже "испытали" того "духа" и сделали свои выводы тоже,
хотя ещё раз повторюсь, что не навязываюсь к вам на "общение",
в отличие от вас, поэтому прощайте, Влад, по крайней мере в этой теме!

Да благословит вас Бог в том, что принадлежит Ему!

Будьте в мире с Ним, во Христе Иисусе!

[vladco]

Ну что же, я очередной раз выслушал ваше мнение, Влад, и не в обиду вам ещё раз скажу,
что оно мне не интересно... Но мне интересно мнение Господа моего Иисуса Христа, что Он об этом
думает и в чем Его воля! Но об этом конечно-же иду к Нему и спрашиваю у Него, но не к вам,
или кому-либо другому...

"У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь?
Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. Возвещаю вам,
братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял
его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа"...
(Гал.1:10-12)...

Я думаю что вы уже "испытали" того "духа" и сделали свои выводы тоже,
хотя ещё раз повторюсь, что не навязываюсь к вам на "общение",
в отличие от вас, поэтому прощайте, Влад, по крайней мере в этой теме!

Да благословит вас Бог в том, что принадлежит Ему!

Будьте в мире с Ним, во Христе Иисусе!

nickoyan, мое активное слушание вас заключается в вопросах, которые задаю вам и которые, вы воспринимаете за навязчивость, и, несомненно именно вопросы напрягают вас. Но как понять собеседника иначе? Со своей стороны, задавая вопрос и высказывая свое мнение, я делюсь тем, что открыл мне Господь.

Что-же, вы вещаете с высокой трибуны от имени Господа, говоря, что Господь научил вас и не хотите слушать других. Это ваш монолог! Одностороннее вещание без права вступать с вами в диалог. Это требование беспрекословно подчиняться вам -рабство. От которого освобождает Господь.

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:32)

И если вы не желаете равноправного общения, это ваш выбор покинуть беседу и ваше право не любви. Моей вины в этом нет. Прощаю вас.