Мог ли Апостол Павел написать такие слова? Тимофей 3:16

[Лука]

Роман сын

Братья были грешники, а Иосиф их любил.

Любят не за грех или праведность. Тем более, что все люди грешники, без исключения.

Вы сказали, что Иисус не учил любить грешников.

Врете препаскудно - я никогда не писал ничего подобного. Кого же любить, если кроме грешников никого нет? Но Христос не учил любить всех ибо Бог одних любит, других ненавидит.

[Володя77]

Мог ли Апостол Павел написать такие слова? Тимофей 3:16

Мог.., вне всяких сомнений!

Вы верите, что такую странность мог написать сам умнейший и святой Апостол Шауль?
Судя по всему, едва ли Апостол Павел написал эти слова, полные противоречий и странностей! Кто их написал тогда? Если вдруг не Апостол Павел, то кто? И когда?

Как говорил один брат во Христе:"Если бы в слове Божьем было написано, что это Иона проглотил кита (а не кит Иону), я все равно бы верил этому.., потому что это слово Божье".

Это слово Божье.
У нас нет никакой другой более достоверной духовной опоры, кроме слова Библии.
Для того, чтобы указать автора оного места (1Тим 3:16) были проведена огромная работа.., в т.ч., проанализированы тексты 1000 различных манускриптов и т.д.

Раз указано, что это писал Ап. Павел, значит так и есть.
Тем более, что стиль написания вполне соответствует Ап. Павлу.
Нам известно, что Ап. Петр пишет о Посланиях Павла:
" как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2Пет 3:15,16).

Итак, дабы нам не воспринимать слово Нового Завета к своей погибели - надлежит принимать ЭТО слова так, как оно и записано.
Записано все верно.

[Володя77]

Как это Бог через проповедь Евангелия Христа показал Себя Ангелам? До этого Ангелы не видели Бога?

Об этом же говорит другой Апостол - Петр:
"Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы" (1Пет 1:12).
Здесь "проникнуть" - вникать проникать.

Ангелы, конечно же, и до явления Иисуса Христа видели Бога..
Но, видеть и ПОНИМАТЬ, проникнув в глубину Его сути (Его жертвенного величия.., Его любви к падшему человечеству... и т.д.), в полноте - не одно и то же.

Скорее всего, в этом месте и в 1Тим 3:16, речь идет о том, что Ангелы не имели достаточно ясного понимания о Боге и сути Его, до явления во плоти Сына Божьего.

Ангелы не имели полноты в понимании событий, последующих за грехопадением человека. А Бог, через подвиг Иисуса Христа, показал это оным.
Через явление Бога во плоти, Ангелы смогли увидеть потрясающее величие любви и жертвенности Божьей... - потому и написано: ПОКАЗАЛ Себя Ангелам (они увидели суть Бога в намного более широком спектре, если можно так выразиться).

Не стоит забывать того, что в будущем Богу предстоит показать Ангелам еще одну весьма непростую вещь - Бог ввергнет бывшего Ангела (теперь падшего ангела - диавола... сатану, вместе с прочими падшими ангелами), в озеро огненное на вечные мучения... И все Ангелы, оставшиеся верными Богу (как Божьи творения), будут видеть то, как Бог обрекает диавола на вечные мучения!!!) - возможно, это может быть весьма непростой момент!!
И, возможно, в т.ч., и ради этого, Бог так долго медлил в этом деле.., желая, в т.ч., показать Своим Ангелам всю глубину истинной сущности диавола (того, кем он стал после своего мятежа против Бога) - изначально сотворенного, как и они.

Возможно, Богу довольно важно показать правду и справедливость в ЭТОМ деле. Он, как Судия Праведный и Справедливый, не может дать повод Своему творению усомниться в Своей справедливости и праведности.
Полагаю, явление Бога во плоти (то, что было с Иисусом Христом), помогло верным Богу Ангелам увидеть - каков Бог.., в полноте Его СВЯТОСТИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ, ПРАВЕДНОСТИ, ЧИСТОТЫ... ...).
Возможно, что оное тягчайшее предстоящее событие (когда диавол будет брошен в озеро огненное на ВЕЧНЫЕ мучения), как-то ОПРАВДЫВАЕТСЯ тем, что Бог явил через Свое явление во плоти...

Возможно и то, что диавол будет выпущен на малое время (после 1000-чи лет царствования Христа), также находится в одной цепи событий, которые Бог усмотрел, чтобы верные Ему Ангелы ясно увидели и однозначно поняли - диавол не должен быть на свободе!!!
Он не способен измениться - он навсегда стал чудовищем и место ему только лишь в озере огненном... Ему не должно быть места на свободе...
Возможно, так...

Возможно, в т.ч., и для укрепления верных Богу Ангелов в том понимании, что оное наказание для диавола будет полностью справедливым и единственно верным.

[Роман сын]

Любят не за грех или праведность. Тем более, что все люди грешники, без исключения.

А за что любят?

Врете препаскудно - я никогда не писал ничего подобного. Кого же любить, если кроме грешников никого нет? Но Христос не учил любить всех ибо Бог одних любит, других ненавидит.

Раньше Вы грешников не любили. А тут вдруг взяли и полюбили с чего бы это?
А Кого не любил Иисус?

[н2о]

Уважаемые братья и сестры! Недавно наткнулась на очень странный отрывок, который мне лично явно очень сложно понять:
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)
Может кто-то из вас поможет мне понять этот отрывок?

Изложить смысл греческого текста можно так:
И беспрекословно великая благочестия тайна: Ehova, Бог, явился во плоти, показал Себя ученикам , вознесся во славе Отца,оправдал Себя пред принявшими Его излиянием Духа на 50 сятый день,принят уверовавшими в мире крещением в Духе,проповедан в народах от Иерусалима до края земли, явится во второй раз за ожидающими Его,которые приняли Христа Его.

[Володя77]

Но Христос не учил любить всех ибо Бог одних любит, других ненавидит.

Тут имеется некий, возможно, диссонанс.., что ли.

Да, из Писания мы видим, что Бог может одних любить, а других ненавидеть (это так).
Однако, Писание содержит повеление для верующих: любить людей, даже и своих врагов!
Возможно, через такой диссонанс мы можем видеть разницу между Богом и человеком.
Бог - это одно.
Человек - это другое.

И если человекам Бог оставил важнейшую заповедь:
"Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5:44)... - то у нас нет иного выбора, кроме как выполнять это Божье повеление.
То есть - любить даже и своих врагов.., благословлять проклинающих нас.., благотворить ненавидящим нас.. и молиться за обижающих нас и гонящих нас.

При этом:
"очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1Пет 3:12).
Делающие зло, это, в том числе, и противящиеся Божьему повелению - любить людей, в т.ч., и своих врагов..
Чтобы лице Божье не было обращено, в т.ч., и против нас (верующих).. и, чтобы нам не быть истребленными с земли (а Бог может погубить в геенне и душу, и тело, см. Мф 10:29), стоит стараться выполнять и записанное в Мф 5:44.

[Лука]

Роман сын

Раньше Вы грешников не любили. А тут вдруг взяли и полюбили с чего бы это?

Повторяю - Вы продолжаете препаскудно врать о том кого я любил, а кого не любил. Кроме грешников любить некого т.к. грешны все. Но Христос не учил любить всех ибо Бог одних любит, других ненавидит.

А Кого не любил Иисус?

Читайте Писание.


Володя77

Однако, Писание содержит повеление для верующих: любить людей, даже и своих врагов!

Писание не содержит поведения Бога любить людей. Христос заповедал любить Бога, ближнего и врага. На этом перечень достойных любви заканчивается.

И если человекам Бог оставил важнейшую заповедь: "Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5:44)... - то у нас нет иного выбора, кроме как выполнять это Божье повеление.

Вместо того чтобы выполнять Божье повеление Вы приписываете Богу несуществующее повеление любить людей.

Делающие зло, это, в том числе, и противящиеся Божьему повелению - любить людей

Это ложь. Никакого "повеления любить людей" Бог не давал.

[Роман сын]

Повторяю - Вы продолжаете препаскудно врать о том кого я любил, а кого не любил. Кроме грешников любить некого т.к. грешны все. Но Христос не учил любить всех ибо Бог одних любит, других ненавидит.

Читайте Писание.

Вначале было сказано ненавидь врага, а потом Иисус пришёл и говорит, любите врагов.

43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:43-48)

Я читаю и вижу, что Бог любит людей. Бог хочет чтобы люди не погибли, а спаслись от смерти.
Кто захочет спастись, тот спасётся. Кто не захочет, останется в грехах и погибнет.
Бог любит всех людей и послал Иисуса спасать их от смерти.

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16,17)

40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него,
имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:40)

11. Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Св. Евангелие от Матфея 18:11)

34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)

14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Св. Евангелие от Матфея 6:14,15)

1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1,2)

12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 7:12)

9. Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10. Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11. А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит,
и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
12. Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(Первое послание Иоанна 2:9-12)

19. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец:
ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(Первое послание Иоанна 4:19-21)

А Вы учите другому, что не всех надо любить!

[Лука]

Роман сын

Иисус пришёл и говорит, любите врагов.

Врагов, но не всех людей.

Я читаю и вижу, что Бог любит людей.

Но Вы в упор отказываетесь видеть в Библии, что Бог любит не всех людей, а некоторых даже ненавидит. Христиане любят тех, кого велел любить Бог и ненавидят тех, кого Бог ненавидит.

Бог любит всех людей

Снова врете. Роман сын и Desnica два сапога пара - что ни сообщение, то ложь.

[Роман сын]

Роман сын

Врагов, но не всех людей.

Но Вы в упор отказываетесь видеть в Библии, что Бог любит не всех людей, а некоторых даже ненавидит. Христиане любят тех, кого велел любить Бог и ненавидят тех, кого Бог ненавидит.

Снова врете. Роман сын и Desnica два сапога пара - что ни сообщение, то ложь.

Это вы заблуждаетесь. Пытаетесь соблюдать Ветхий завет и ненавидеть!
Вы проповедуете совсем не то, чему учил Иисус Христос и повелел учить, своим ученикам!

16. Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17. и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:16-20)

14. Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Св. Евангелие от Марка 16:14-16)

[Сергей Сур]

Но Вы в упор отказываетесь видеть в Библии, что Бог любит не всех людей, а некоторых даже ненавидит. Христиане любят тех, кого велел любить Бог и ненавидят тех, кого Бог ненавидит.

Лука, покажите, пожалуйста, где в Новом Завете говориться о том, что Бог ненавидит людей. Не дела их, а именно людей.

[Desnica]

Изложить смысл греческого текста можно так:
И беспрекословно великая благочестия тайна: Ehova, Бог, явился во плоти, показал Себя ученикам , вознесся во славе Отца,оправдал Себя пред принявшими Его излиянием Духа на 50 сятый день,принят уверовавшими в мире крещением в Духе,проповедан в народах от Иерусалима до края земли, явится во второй раз за ожидающими Его,которые приняли Христа Его.

Вы слишком уж вольно трактуете текст Послания. Очень уж вольно. Разве так можно?

[Лука]

Роман сын

Это вы заблуждаетесь. Пытаетесь соблюдать Ветхий завет и ненавидеть! Вы проповедуете совсем не то, чему учил Иисус Христос и повелел учить, своим ученикам!

Вы не заблуждаетесь и не пытаетесь. Вы врете осознанно и этим служите дьяволу. О таких как Вы в Писании сказано:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

- - - Добавлено - - -

Desnica

Вы слишком уж вольно трактуете текст Послания. Очень уж вольно. Разве так можно?

Можно гораздо хуже. По сравнению с Вашими толкования его толкования верх академичности

- - - Добавлено - - -

Сергей Сур

Лука, покажите, пожалуйста, где в Новом Завете говориться о том, что Бог ненавидит людей. Не дела их, а именно людей.

Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. (Пс.10:5)

[Сергей Сур]

Лука, покажите, пожалуйста, где в Новом Завете говориться о том, что Бог ненавидит людей. Не дела их, а именно людей.

Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. (Пс.10:5)

Я просил слова из НЗ, а вы приводите ВЗ. Новый Завет на то и Новый, что Христиане должны исходя из него рассматривать Завет Ветхий, так как оставшись в букве неизменным, в духе он кардинально отличается для Христианина и для Иудея.

[Роман сын]

Вы не заблуждаетесь и не пытаетесь. Вы врете осознанно и этим служите дьяволу. О таких как Вы в Писании сказано:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Иисусу тоже фарисеи говорили, что он изгоняет бесов силою вельзевула.
И они решили предать смерти невиновного. Они почему не любили его?
Потому что Иисус обличал их в грехах, а они не хотели грехи оставить!

17. Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:17-23)