омывание учеников Господа перед умыванием Им их ног

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #1

    омывание учеников Господа перед умыванием Им их ног

    во время умывания ног ученикам Господь сказал Петру:

    если не умою тебя, не имеешь части со Мною.

    на что Симон Петр говорит Ему: ГОСПОДИ! не только ноги мои, но и руки и голову.


    тогда Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
    Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
    (см Иоан 13:8-11 )

    в исходнике употреблено слово ὁ λελουμένος (Joh 13:10 BGT) = омытый (пассивное отглагольное причастие), т.е. это говорит о том, что действие предварительного омытия, которое имело место до умывания ног, совершалось не субъектом

    с другой стороны в Евр 10:19-23 сказано о том, что, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божиим, подвижники приступают с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести и омыв - λελουσμένοι (Heb 10:22 BGT) - тело водою чистою, держась исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
    (см Евр 10:19-23 RSO)

    в синодальном употреблено слово омыв, которое, являясь активным деепричастием, говорит о том, что действие совершается самим субъектом

    вопросы темы:

    кем, как, где и когда было произведено омывание учеников Христа перед тем, как Он умыл им ноги?

    почему не был предварительно омыт предатель, которого знал Господь?

    умыл ли Господь ноги Иуде Искариоту при умывании ног Своим ученикам и имеет ли Иуда "часть со Христом" - μέρος μετ᾽ ἐμοῦ (Joh 13:8 BGT)?





  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #2
    Сообщение от Sergey Raisky
    почему не был предварительно омыт предатель, которого знал Господь?
    Иуда не был предателем, а просто пешка в большой игре.

    Комментарий

    • nelson
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 24528

      #3
      Сообщение от Sergey Raisky
      умыл ли Господь ноги Иуде Искариоту при умывании ног Своим ученикам и имеет ли Иуда "часть со Христом" - μέρος μετ᾽ ἐμοῦ (Joh 13:8 BGT)?
      Обязательно.

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #4
        Сообщение от nelson
        Иуда не был предателем, а просто пешка в большой игре.
        G3860 παραδίδωμι
        отдавать, передавать, предавать;
        действ. прич. употр. как сущ. предатель.


        а почему "отдаватель, передатель - предаватель" не был предварительно омыт - перед тем, как Христос ему ноги умыл?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от nelson
        Обязательно.
        тогда какую часть с Господом имеет Иуда Искариот?

        Комментарий

        • Оптимус Прайм
          Отключен

          • 23 November 2016
          • 376

          #5
          Сообщение от Sergey Raisky
          кем, как, где и когда было произведено омывание учеников Христа перед тем, как Он умыл им ноги? почему не был предварительно омыт предатель, которого знал Господь?
          Не всё так материально, как кажется и не всё точно о ситуации. Это образы, для тех, кто задастся однажды вопросом: "А насколько я чист, чтобы Дух святой почивал на мне?" Вопрос не праздный, так как половина писания о нечистоте и отторжении Бога от всего нечистого. Ну так и объясняет Он, кто чист, кто не чист и что есть нечто, что даже при омытии верой, оставляет чуть-чуть грязи на ногах, но и эту нечистоту Он Сам омоет и не о чём беспокоиться когда станешь пророчествовать или исцелять и воскрешать.
          Кто- то из апостолов на эту же тему говорит, когда сравнивает нас с сосудами глинянными. Наполнены мы Духом, но любой сосуд вступает во взаимодействие с хранящимся в нём и оттого так узнаваемы послания Иеремии и отличаются от слов пророка Исайи... А ещё там на дне у всех осадок бывает, вот за этот осадок и говорит Он, когда ноги омывает ученикам. Осадок то этот нередко выплёскивается и тогда пророк в шоке от того, что он и как наговорил и напророчествовал. Но это не беда, потому что Иисус омывает ногм. Думаете, Симон не в шоке был от того, как он Ананию с Сапфирой умертвил, запугав весь город, или он не заметил за собой, как таился от язычников и принимал трапезу только с иудеями?.

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #6
            Сообщение от nelson
            ...просто пешка ...
            если пешку провести на восьмую горизонталь, то она становится ферзем

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Сообщение от Sergey Raisky
              G3860 παραδίδωμι
              отдавать, передавать, предавать;
              действ. прич. употр. как сущ. предатель.


              а почему "отдаватель, передатель - предаватель" не был предварительно омыт - перед тем, как Христос ему ноги умыл?
              Иуда не был предателем, а просто пешка в большой игре.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #8
                Сообщение от Оптимус Прайм
                Не всё так материально, как кажется и не всё точно о ситуации. Это образы, для тех, кто задастся однажды вопросом: "А насколько я чист, чтобы Дух святой почивал на мне?" Вопрос не праздный, так как половина писания о нечистоте и отторжении Бога от всего нечистого. Ну так и объясняет Он, кто чист, кто не чист и что есть нечто, что даже при омытии верой, оставляет чуть-чуть грязи на ногах, но и эту нечистоту Он Сам омоет и не о чём беспокоиться когда станешь пророчествовать или исцелять и воскрешать.
                омытие верой кем совершается?
                тоже Господом?

                и Вы полагаете, что все ученики, которым Господь ноги умывал, уже были омыты верой?

                Комментарий

                • nelson
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 24528

                  #9
                  Сообщение от Sergey Raisky

                  тогда какую часть с Господом имеет Иуда Искариот?
                  Духовную.....

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Sergey Raisky
                  если пешку провести на восьмую горизонталь, то она становится ферзем
                  Сколько имел учеников Иисус?

                  Комментарий

                  • Оптимус Прайм
                    Отключен

                    • 23 November 2016
                    • 376

                    #10
                    Сообщение от nelson
                    Иуда не был предателем, а просто пешка в большой игре.
                    Согласен. Однако его можно просчитать... Он был хорошим человеком, о людях ведь он заботился и не случайно носил с собой ящик с деньгами... Но вот брал он оттуда только для других, для себя не брал. Это всем было ясно, ему доверяли. А вот он не очень понимал, почему Иисус не накормил всех и всегда, и Иуде приходится раздавать некоторые деньги, которых всё равно не хватает всем..Остаются голодные, а Иисус не кормит, так как кормил однажды, беря хлеб из ничего. Естественно он думал о том, как заставить Христа проявить себя в всей полноте... Он же своим умом пытался решить проблему, которую видел... Видел ущербно, как любой человек. То, что Он Бог и ум Его больше ума Иуды он не сообразил и не смог доверить и это дело Богу... Решил спровоцировать иисуса, предав священникам... Спровоцировал, думал Иисус тут и вызовет сонмы ангелов... А ОН НЕ ВЫЗВАЛ! И планы Иуды рухнули и хороший человек, Иисус, по вине Иуды погиб ужасно.... Я бы тоже на месте Иуды удавился... Благие намерения привели в ад... Мдя...

                    Комментарий

                    • bratmarat
                      Ветеран

                      • 02 February 2006
                      • 5140

                      #11
                      Сообщение от nelson
                      Иуда не был предателем, а просто пешка в большой игре.
                      4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете? 5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. (Ион.18:4,5)

                      Номер: 3860
                      Слово: παραδίδωμι
                      Транслитерация: paradidōmi
                      Произношение: par-ad-id'-o-mee
                      В (RST) Синодальном переводе: отдавать, передавать, предавать;
                      действ. прич. употр. как сущ. предатель;


                      Не спорьте с Писанием.
                      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                      Всем благословений Божиих!

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #12
                        Сообщение от nelson
                        Иуда не был предателем, а просто пешка в большой игре.
                        в Библии сказано, что был:

                        13 Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
                        14 И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
                        15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
                        16 Поставил Симона, нарекши ему имя Петр,
                        17 Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть "сыны громовы",
                        18 Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита
                        19 и Иуду Искариотского, который и предал Его.
                        (мр 3:13-19 RSO)

                        Комментарий

                        • Оптимус Прайм
                          Отключен

                          • 23 November 2016
                          • 376

                          #13
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          омытие верой кем совершается?
                          тоже Господом?

                          и Вы полагаете, что все ученики, которым Господь ноги умывал, уже были омыты верой?
                          Мне это не суть важно, важно что этот образ дал мне понимание происходящего со мной и я признателен Иисусу и тексту евангелия...

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #14
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            во время умывания ног ученикам Господь сказал Петру:

                            если не умою тебя, не имеешь части со Мною.

                            на что Симон Петр говорит Ему: ГОСПОДИ! не только ноги мои, но и руки и голову.


                            тогда Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
                            Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
                            (см Иоан 13:8-11 )

                            в исходнике употреблено слово ὁ λελουμένος (Joh 13:10 BGT) = омытый (пассивное отглагольное причастие), т.е. это говорит о том, что действие предварительного омытия, которое имело место до умывания ног, совершалось не субъектом

                            с другой стороны в Евр 10:19-23 сказано о том, что, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божиим, подвижники приступают с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести и омыв - λελουσμένοι (Heb 10:22 BGT) - тело водою чистою, держась исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
                            (см Евр 10:19-23 RSO)

                            в синодальном употреблено слово омыв, которое, являясь активным деепричастием, говорит о том, что действие совершается самим субъектом

                            вопросы темы:

                            кем, как, где и когда было произведено омывание учеников Христа перед тем, как Он умыл им ноги?

                            почему не был предварительно омыт предатель, которого знал Господь?

                            умыл ли Господь ноги Иуде Искариоту при умывании ног Своим ученикам и имеет ли Иуда "часть со Христом" - μέρος μετ᾽ ἐμοῦ (Joh 13:8 BGT)?
                            Омовение - это твила, традиционное омовение ритуальной нечистоты перед Седером (пасхальной трапезой). Христос же, омыв ноги ученикам просто показал пример того, как "больший из вас да будет всем слугой".


                            P.S. Я сам из "омовенцев".
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #15
                              Сообщение от Оптимус Прайм
                              Согласен. Однако его можно просчитать... Он был хорошим человеком,...
                              вопрос темы о том, почему предатель не был омыт, как другие ученики, перед умыванием его ног Иисусом

                              Комментарий

                              Обработка...