омывание учеников Господа перед умыванием Им их ног

[LeoGreen]

раз так, то как полагаете, ув "омовенец" bratmarat,
в Евр 10:22 в синодальном корректно употреблено слова очистив и омыв, которые, являясь активными деепричастиеми совершенного вида, говорят о том, что действия совершены самими субъектами к моменту речи?
...

А на основании чего вы решили, что в Евр. 10:22 и в Ин.13 говорится об одном и том же? Только на основании использования одного слова?
Кстати в Евр. нигде не используется "нипто" (чаще всего используется для описания ритуального омовения), а Ин. именно его использует в этом стихе 7 раз (из 13 во всем НЗ).
Может все же это о разных вещах? Почему вы решили, что это об одном?

[Sergey Raisky]

А на основании чего вы решили, что в Евр. 10:22 и в Ин.13 говорится об одном и том же? Только на основании использования одного слова?
Кстати в Евр. нигде не используется "нипто" (чаще всего используется для описания ритуального омовения), а Ин. именно его использует в этом стихе 7 раз (из 13 во всем НЗ).
Может все же это о разных вещах? Почему вы решили, что это об одном?

я сделал параллель исключительно для того, чтобы обратить внимание на момент, связанный с активным или пассивным действием

- - - Добавлено - - -

Не все чисты не значит, что не все омыты.

т.е., Ваша мысль в том, что можно быть омытым, но не быть чистым?

- - - Добавлено - - -

Не быть с Ним единым.

а что тогда знаменует единство остальных учеников со Христом?

[Sergey Raisky]

ВСЕ ученики, и сам Иисус уже омылись перед Седером. ...

ο λελουμενος = омы́тый, а не омывшийся

[diana]

кем, как, где и когда было произведено омывание учеников Христа перед тем, как Он умыл им ноги?

Какое это имеет значение в свете спасения человека?..

почему не был предварительно омыт предатель, которого знал Господь?

А где в Писании об этом сказано?..

умыл ли Господь ноги Иуде Искариоту при умывании ног Своим ученикам

могу уверенно сказать что - да.

имеет ли Иуда "часть со Христом"

нет. Где-то в Писании сказано что лучше бы такой человек и не родился, который предаёт Его.

[Sergey Raisky]

Какое это имеет значение в свете спасения человека?..

это важно для определения того, кто что делает в синергии
если человек будет делать то, что может сделать только Бог, то тогда он проявит несмирение и будет реализовывать самовольное служение, которое не приведёт к результату

[diana]

это важно для определения того, кто что делает в синергии
если человек будет делать то, что может сделать только Бог, то тогда он проявит несмирение и будет реализовывать самовольное служение, которое не приведёт к результату

тут еще надо выяснить, правильно ли мы понимаем - что такое самовольное служение?.. может это когда сами себя священниками назначают, сами церковь организовывают и строят и даже целую религию создают, т.е делают все то, что Бог не велел деловать.

[Sergey Raisky]

А где в Писании об этом сказано?..

10. Говорит ему Иису́с: омытого нет нужды́ мыть, ра́зве то́лько его ноги́, но он чист ве́сь; и вы чисты, но не все.
11. Ибо знал Он предающего Его; поэ́тому сказа́л: не все вы чисты.
ин13

не чист предатель, потому что не был омыт
остальные - чисты, потому что были омыты

[diana]

10. Говорит ему Иису́с: омытого нет нужды́ мыть, ра́зве то́лько его ноги́, но он чист ве́сь; и вы чисты, но не все.
11. Ибо знал Он предающего Его; поэ́тому сказа́л: не все вы чисты.
ин13

не чист предатель, потому что не был омыт
остальные - чисты, потому что были омыты

Омыт был предатель, но более любит грязь, нежели Чистоту.

[Sergey Raisky]

тут еще надо выяснить, правильно ли мы понимаем - что такое самовольное служение?..

в контексте темы под самовольным служением я рассматриваю активное действие, вырастающее из следования некорректному синодальному переводу

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести и омыв тело водою чистою, (Heb 10:22 RSO)

в исходнике это действие не выполняется субъектом:

22. προσερχωμεθα дава́йте бу́дем подходи́ть μετα с αληθινης истинным καρδιας се́рдцем εν в πληροφορια полновесности πιστεως веры, ρεραντισμενοι окроплённые τας καρδιας сердца́ми απο от συνειδησεως со́вести πονηρας дурно́й και и λελουσμενοι омытые το σωμα те́лом υδατι водо́й καθαρω чи́стой;
евр10

этот вопрос поставлен ещё в #25

- - - Добавлено - - -

Омыт был предатель...

где, как, когда он был омыт?

- - - Добавлено - - -

могу уверенно сказать что - да.

каковы Ваши основания?

нет. Где-то в Писании сказано что лучше бы такой человек и не родился, который предаёт Его.

что, по-Вашему, значит "иметь часть с Христом"?

[diana]

в контексте темы под самовольным служением я рассматриваю активное действие, вырастающее из следования некорректному синодальному переводу

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести и омыв тело водою чистою, (Heb 10:22 RSO)

в исходнике это действие не выполняется субъектом:

22. προσερχωμεθα дава́йте бу́дем подходи́ть μετα с αληθινης истинным καρδιας се́рдцем εν в πληροφορια полновесности πιστεως веры, ρεραντισμενοι окроплённые τας καρδιας сердца́ми απο от συνειδησεως со́вести πονηρας дурно́й και и λελουσμενοι омытые το σωμα те́лом υδατι водо́й καθαρω чи́стой;
евр10

этот вопрос поставлен ещё в #25

Вы опять ведете к тому, что человеку ничего не нужно делать, просто сидеть и ждать когда Господь Бог Сам нас будет совершать?.. Но Вы же создали тему о том что http://www.evangelie.ru/forum/t132842.html и там говорится что в совершении человека, прежде всего задействован - сам человек, с помощью инструментов которые дает Бог и с Его помощью. Но активный и зачинатель всего этого - сам человек и это и называется - узкий путь.

- - - Добавлено - - -

где, как, когда он был омыт?

100%. Много званны-х, но мало избранных. Христом был омыт, но выбрал - прежнее свое состояние.

[Sergey Raisky]

Вы опять ведете к тому, что человеку ничего не нужно делать,.

нет не веду

но у человека должна быть своя роль в соделании своего спасения

если сказано, что очищает Господь, то человек, принявшись очищать себя, идёт против воли Господа и не даёт Ему очистить его

[diana]

каковы Ваши основания?

Зная не лицеприятие Христа и Его отношение к людям, зная Его учение можно с уверенностью сказать что и к Иуде Он относился также как и к другим, зная что он - предатель. Ровно ко всем относился, но есть те, кого Он более других Любит.

[Sergey Raisky]

Христом был омыт,...

при каких обстоятельствах?

- - - Добавлено - - -

Зная не лицеприятие Христа и Его отношение к людям, зная Его учение можно с уверенностью сказать что и к Иуде Он относился также как и к другим, зная что он - предатель. Ровно ко всем относился, но есть те, кого Он более других Любит.

субъективное оценочное мнение не является критерием истины

приводите конкретные ссылки на Библию по поставленным вопросам в теме

[diana]

нет не веду

но у человека должна быть своя роль в соделании своего спасения

если сказано, что очищает Господь, то человек, принявшись очищать себя, идёт против воли Господа и не даёт Ему очистить его

Человека большая часть работы, по сравнению с Богом. Мы не можем ничего не делать, будучи очищены Им от прежних грехов, иначе даром наша жизнь пройдет и время потеряется, а мы не будем спасены в итоге, ибо нужны изменения заметные, а если человек каким был до уверования, таким и остался и качество его души не изменились, то такой человек ошибся в том что нужно сидеть и ждать когда что-то там, волшебным образом с ним произойдет, и он из лягушки превратится в Царевну.

- - - Добавлено - - -

субъективное оценочное мнение не является критерием истины

Я и не отрицаю.

приводите конкретные ссылки на Библию по поставленным вопросам в теме

Не имею таких знаний Писания. Это моё личное видение Его.

[LeoGreen]

ο λελουμενος = омы́тый, а не омывшийся

Да (тут важен не столько перфект, сколько страдательный залог). Но и не совсем так однозначно... нельзя подходить к языку с требованиями математической точности. Когда каждое слово, каждая форма должна обозначать строго определенное объект в материальном мире или временное понятие. Страдательный залог, действительно, чаще всего обозначает действие производимое/произведенное над кем-то. Но это не является единственно возможным его применением. В рассматриваемом отрывке написано, что Иисус был препоясан полотенцем (Ин.13:5) (там точно такая же форма - перфект, страдательный залог). Но не стоит строить теории о том, что он был не "препоясовшийся" а "препоясанный". Похожая ситуация со словом одетый в Мф. 11:8. А в Ин.19:38 Иосиф из Аримафеи в синодальном тексте назван "тайным учеником". В греческом это глагол в совершенной форме (перфект), страдательного залога. Т.е. дословно "спрятанный", или "утаенный" - но очевидно, что прятался и таился он сам. А не его кто-то таил. Вообще, данная форма больше говорит о нынешнем состоянии: препоясанный, тайный, омытый, но не о том, как этого состояния добился - сам, или при чьей-то помощи. Также как и обратная ситуация: слово я "постригСЯ" в русском языке - никем не воспринимается как обязательное указание на то, что я стриг сам себя.